Форум Другие темы Вопрос Татьяне Александровой Вопросы Татьяне Александровой можно задавать здесь

Страницы: ДРУГОЕ | 1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16  |  17  |  18

Стас (размещено: 22-01-2009 в 23:04)

Уважаемая АТА! Стал замечать, что вроде и не Вы отвечаете. Может ли так быть?Уважаемая АТА!
Стал замечать, что вроде и не Вы отвечаете.
Может ли так быть?

ответить   цитата

Сашка (размещено: 22-01-2009 в 23:20)

[quote][quote][b]Ответ на сообщение Ирина В. от 22-01-2009:[/b] Понимая Ваш тон, Ваши аргументы, Ваши походя расбрасываемые обьвинения я начинаю понимать - какого качества сторонников имеет[ Карпушина. Кому она хочет понравится. Кто видит в ней икону. Опасные это игры, Татьяна Александрова![/quote] [b]Ответ на сообщение Нателла от 22-01-2009:[/b] Опасные игры Александровой. Отличный заголовок для смольнинской многотиражки! Нателла, вы откуда? Извините, забыл, что вопросы здесь задаются Александровой. Татьяна, вас тут уже про личную охрану спрашивают. Вам не кажется, что ваша хваленая аудитория - это толпа стастно ожидающих суда над врагами государства? Если ведущая - да!да!да! - попирает нормы профессиональной этики, публично сорвавшись на прибандиченного хама с членским билетом Едра, и вас тут же начинают подозревать в подрывной деятельности? Может, нафиг этих зрителей? Или лучше прогнать - от греха - ведущую, у которой - все признаки психологической неуравновешенности с симптомами звездной болезни?[/quote] [b]Ответ на сообщение Игорь К. от 22-01-2009:[/b] Дорогие критики человеческой слабости, стоит напомнить вам, что она же есть и – сила. Вот недавно сетуя по сотовому на ошибку одного человека, другому человеку, я на легкое сочувствие, вдруг сначала почувствовал сильный прилив тепла к груди, сжалось сердце, а потом беззвучно зарыдал и о чудо … мне стало много легче. Человеку на том конце провода стало понятно, как всё серьезно … весь официоз заброшенной дружбы куда-то бесследно исчез – нам помогла понять друг друга эмоция. Итак, человеческая неподдельная эмоция - дар убеждения. Именно дар, потому что наигранную эмоцию расшифруют, раскусят и больше не поверят никогда. Ну, представьте совершенно уравновешенного, безэмоционального ведущего – да я и гроша за него не дам! С другой стороны, всему своя мера. Подозреваю, да и вижу по «типажу», Инночка Карпушина очень подвижный умом человек, отсюда эмоциональность, что просто необходимо для ведущего. У ведущего обязательно должно быть своё личное мнение и он должен его выражать, пусть даже эмоционально. Но осекусь на том, что в данном случае такая зарезонировавшая на форуме эмоциональность ведущей, была вероятно все же результатом бессилия и отвращения с тем человеком на которого она изливалась. Граждане, проснитесь, не съешьте один день свои сардельки, не посмотрите один день свой сериал и федеральные новости, не выпейте свою валерьанку, впадите в реал и Вы почувствуете такой же прилив негативной эмоциональности. Им приходится копаться в негативе, чтобы потом в … что делать в бессилии перед хамом и лжецом, при полнейшем равнодушии быдла, ради которого всё это делается … Спору нет, введите штрафы и редсовет эфира, накажите Карпушину рублем, но расбрасываться людьми нельзя.

Ответ на сообщение Игорь К. от 22-01-2009:
Дорогие критики человеческой слабости, стоит напомнить вам, что она же есть и – сила. Вот недавно сетуя по сотовому на ошибку одного человека, другому человеку, я на легкое сочувствие, вдруг сначала почувствовал сильный прилив тепла к груди, сжалось сердце, а потом беззвучно зарыдал и о чудо … мне стало много легче. Человеку на том конце провода стало понятно, как всё серьезно … весь официоз заброшенной дружбы куда-то бесследно исчез – нам помогла понять друг друга эмоция.
Итак, человеческая неподдельная эмоция - дар убеждения. Именно дар, потому что наигранную эмоцию расшифруют, раскусят и больше не поверят никогда.
Ну, представьте совершенно уравновешенного, безэмоционального ведущего – да я и гроша за него не дам!
С другой стороны, всему своя мера. Подозреваю, да и вижу по «типажу», Инночка Карпушина очень подвижный умом человек, отсюда эмоциональность, что просто необходимо для ведущего.
У ведущего обязательно должно быть своё личное мнение и он должен его выражать, пусть даже эмоционально.
Но осекусь на том, что в данном случае такая зарезонировавшая на форуме эмоциональность ведущей, была вероятно все же результатом бессилия и отвращения с тем человеком на которого она изливалась.
Граждане, проснитесь, не съешьте один день свои сардельки, не посмотрите один день свой сериал и федеральные новости, не выпейте свою валерьанку, впадите в реал и Вы почувствуете такой же прилив негативной эмоциональности.
Им приходится копаться в негативе, чтобы потом в … что делать в бессилии перед хамом и лжецом, при полнейшем равнодушии быдла, ради которого всё это делается …
Спору нет, введите штрафы и редсовет эфира, накажите Карпушину рублем, но расбрасываться людьми нельзя.

ответить   цитата

Сашка (размещено: 22-01-2009 в 23:22)

[quote]Паренек, неужели ты не понял - ты не нужен! они сами с усами. У них это правило жизни. Не стучить - не откроют.[/quote] [b]Ответ на сообщение Шуренок ст. от 22-01-2009:[/b] Как можно не открыть ветру? (иносказательно) Ведь мы дышим ... Продолжаю: Уважаемейший Роман, уже раскаиваюсь, что помимо вопросов касающихся стратегии развития новостной программы, я вскользь затронул несколько мелких технических вопросов, которые меня по большому счету совсем не интерисуют. Вопрос был в том, готовы ли Вы воспринимать «интернет передачу» новостей как превалирующую в будущем, а «эфирную передачу» лишь, как «окошко реального времени» в 1 час. Вопрос о главенстве не стоит. «Интернет вещание» имеет ряд преимуществ: - передача текста, отсюда постфактум редактируемость; - доступность в любое время суток; - интерактивность контента; - возможность общения; - формирование широкой волонтирской переферии, основанной, в т.ч., на возможностях учета участия; - возможность расширения и пространства, когда проводится несколько интернет-конференций с чиновниками, по разным вопросам, а студия одна. и т.д. Вопрос прост: «осознаете ли Вы, что используете не все возможности ‘интернет – трансляции’ ‘Петербургского часа’». И этот вопрос, скорее всего не в Вашей компетенции, уважаемейший из уважаемых, о, Роман.

Ответ на сообщение Шуренок ст. от 22-01-2009:

Как можно не открыть ветру? (иносказательно) Ведь мы дышим ...

Продолжаю:

Уважаемейший Роман, уже раскаиваюсь, что помимо вопросов касающихся стратегии развития новостной программы, я вскользь затронул несколько мелких технических вопросов, которые меня по большому счету совсем не интерисуют.
Вопрос был в том, готовы ли Вы воспринимать «интернет передачу» новостей как превалирующую в будущем, а «эфирную передачу» лишь, как «окошко реального времени» в 1 час.
Вопрос о главенстве не стоит. «Интернет вещание» имеет ряд преимуществ:
- передача текста, отсюда постфактум редактируемость;
- доступность в любое время суток;
- интерактивность контента;
- возможность общения;
- формирование широкой волонтирской переферии, основанной, в т.ч., на возможностях учета участия;
- возможность расширения и пространства, когда проводится несколько интернет-конференций с чиновниками, по разным вопросам, а студия одна.
и т.д.
Вопрос прост: «осознаете ли Вы, что используете не все возможности ‘интернет – трансляции’ ‘Петербургского часа’». И этот вопрос, скорее всего не в Вашей компетенции, уважаемейший из уважаемых, о, Роман.

ответить   цитата

Татьяна Александрова_ata_@rambler.ru (размещено: 23-01-2009 в 05:40)

[quote][quote]Паренек, неужели ты не понял - ты не нужен! они сами с усами. У них это правило жизни. Не стучить - не откроют.[/quote] [b]Ответ на сообщение Шуренок ст. от 22-01-2009:[/b] Как можно не открыть ветру? (иносказательно) Ведь мы дышим ... Продолжаю: Уважаемейший Роман, уже раскаиваюсь, что помимо вопросов касающихся стратегии развития новостной программы, я вскользь затронул несколько мелких технических вопросов, которые меня по большому счету совсем не интерисуют. Вопрос был в том, готовы ли Вы воспринимать «интернет передачу» новостей как превалирующую в будущем, а «эфирную передачу» лишь, как «окошко реального времени» в 1 час. Вопрос о главенстве не стоит. «Интернет вещание» имеет ряд преимуществ: - передача текста, отсюда постфактум редактируемость; - доступность в любое время суток; - интерактивность контента; - возможность общения; - формирование широкой волонтирской переферии, основанной, в т.ч., на возможностях учета участия; - возможность расширения и пространства, когда проводится несколько интернет-конференций с чиновниками, по разным вопросам, а студия одна. и т.д. Вопрос прост: «осознаете ли Вы, что используете не все возможности ‘интернет – трансляции’ ‘Петербургского часа’». И этот вопрос, скорее всего не в Вашей компетенции, уважаемейший из уважаемых, о, Роман.[/quote] [b]Ответ на сообщение Сашка от 22-01-2009:[/b] Как-то нелепо звучит "уважаемый Сашка", но что делать:)) Итак, уважаемый Сашка, начну отвечать с признания. Я, мягко говоря, не сильна в интернет-технологиях. Поэтому солидную часть Ваших рацпредложений - извините! - оценить не смогу. Но. Некоторые Ваши мысли мне не просто очень нравятся - они, так скажем, "в разработке". Во-первых, идея "мобильного репортера". Она, конечно же, не нова, но нельзя же отбрасывать полезное только из-за того, что не ты - первый. Во-вторых, появление на сайте тех самых "независимых модераторов" (если я не ошиблась в Вашей терминологии - но смысл понятен). Вы абсолютно точно сформулировали нашу перспективную задачу: увеличить хронометраж "ПЧ" до 24 часов - с помощью сайта. Собственно, запуская наш интернет-ресурс, мы планировали, что он станет основной площадкой для дискуссии и для передачи важной городской информации. Так что, отвечая на Ваш вопрос "осознаем ли мы, что используем не все возможности интернет-трансляции "Петербургского час", я говорю - "КОНЕЧНО".:)) Вы спрашивали, уволила ли я кого-нибудь за полтора года существования программы. Да, было дело. Некомандные игроки команду покинули. Свадьбы играть продолжаем, весело и небанально отмечаем праздники, после которых остаются наши капустники( к слову, мы скоро их разместим на сайте). Про личную охрану, Сашка, надеюсь, Вы пошутили:) Спасибо Вам за помощь. Искренне. Спасибо!

Ответ на сообщение Сашка от 22-01-2009:

Как-то нелепо звучит "уважаемый Сашка", но что делать:))
Итак, уважаемый Сашка, начну отвечать с признания. Я, мягко говоря, не сильна в интернет-технологиях. Поэтому солидную часть Ваших рацпредложений - извините! - оценить не смогу. Но. Некоторые Ваши мысли мне не просто очень нравятся - они, так скажем, "в разработке". Во-первых, идея "мобильного репортера". Она, конечно же, не нова, но нельзя же отбрасывать полезное только из-за того, что не ты - первый. Во-вторых, появление на сайте тех самых "независимых модераторов" (если я не ошиблась в Вашей терминологии - но смысл понятен). Вы абсолютно точно сформулировали нашу перспективную задачу: увеличить хронометраж "ПЧ" до 24 часов - с помощью сайта. Собственно, запуская наш интернет-ресурс, мы планировали, что он станет основной площадкой для дискуссии и для передачи важной городской информации. Так что, отвечая на Ваш вопрос "осознаем ли мы, что используем не все возможности интернет-трансляции "Петербургского час", я говорю - "КОНЕЧНО".:))
Вы спрашивали, уволила ли я кого-нибудь за полтора года существования программы. Да, было дело. Некомандные игроки команду покинули. Свадьбы играть продолжаем, весело и небанально отмечаем праздники, после которых остаются наши капустники( к слову, мы скоро их разместим на сайте). Про личную охрану, Сашка, надеюсь, Вы пошутили:)
Спасибо Вам за помощь. Искренне. Спасибо!

ответить   цитата

Татьяна Александрова_ata_@rambler.ru (размещено: 23-01-2009 в 05:43)

[quote]Уважаемая АТА! Стал замечать, что вроде и не Вы отвечаете. Может ли так быть?[/quote] [b]Ответ на сообщение Стас от 22-01-2009:[/b] Нет, Стас, к счастью, не может:)))

Ответ на сообщение Стас от 22-01-2009:

Нет, Стас, к счастью, не может:)))

ответить   цитата

Сашка (размещено: 23-01-2009 в 12:06)

[/quote][b]Ответ на сообщение Сашка от 22-01-2009:[/b] Как-то нелепо звучит "уважаемый Сашка", но что делать:)) ... Во-первых, идея "мобильного репортера". Она, конечно же, не нова, но нельзя же отбрасывать полезное только из-за того, что не ты - первый. Во-вторых, появление на сайте тех самых "независимых модераторов" (если я не ошиблась в Вашей терминологии - но смысл понятен). Вы абсолютно точно сформулировали нашу перспективную задачу: увеличить хронометраж "ПЧ" до 24 часов - с помощью сайта. Собственно, запуская наш интернет-ресурс, мы планировали, что он станет основной площадкой для дискуссии и для передачи важной городской информации. Так что, отвечая на Ваш вопрос "осознаем ли мы, что используем не все возможности интернет-трансляции "Петербургского час", я говорю - "КОНЕЧНО".:)) ... Спасибо Вам за помощь. Искренне. Спасибо![/quote] [b]Ответ на сообщение Татьяна Александрова_ata_@rambler.ru от 23-01-2009:[/b] Спасибо за ответ, - он так же краток, как многословны мои вопросы. В Ваших устах "уважаемый Сашка" звучит приятно. Немного о личном, я нечаянно подсмотрел время Вашего ответа 5:40 утра. Это вы заснуть не могли или уже проснулись? В советское время было бы неприлично не спать с 23 до 6 :) Спрашиваю не поэтому, а потому что обеспокоился о режиме Вашего сна. Вы писали, что с нервами у Вас в порядке, но в бассейн уже записались. Когда Вы начнете беречь своё здоровье? Спина от многочасового сидения не болит? К вопросу о «мобильных репортерах», хочется добавить к Вашим словам, что сейчас стали широкодоступны фотоаппараты и мобильники с функцией записи полноценного видео (VGA и выше) и роль случайных съемок чрезвычайно возрастет исходя из приемлемого качества. Сам купил Canon sx 100 si – несжатое видео нравится. К вопросу о раздутости штатов … С выездными съемочными бригадами всё понятно – чем их больше тем лучше. С редакторами всё понятно, если они не лентяйничают, то их даже не хватает – видно по контенту – не успевают. Но опять же о расширении «кадровой переферии». Информации в городе - невпроворот. Можно «выежать» на броской животрепещущей, но интересной становится и обычная жизнь города, как знаете, есть такие уловки у фотографов – снять распускание розы, а потом препоказать за секунды, макро и микросъемка, ночная, в инфралучах и т.п.. Мне кажется информации в городе невпроворот, если подать неброское в быстрой динамике или статистически или под неожиданным ракурсом. В таких случаях, мне кажется, в виде таких насадок, уловок, были бы полезны разные волонтеры, организации , общества, люди, которые под своим профессионально неожиданным углом дали бы интересный материал … Но их нужно заверить в гарантии эфира. Вот, у правительства – есть годовой бюджет средств. У Вас есть бюджет эфирного (+ интернет-человека-часового) времени. Верстаете ли Вы свой временной бюджет заранее для таких вот, заранее и тщательно готовящихся волонтёрами, минирепортажей, возможно с участием ваших операторов? p.s. Роману Романову, курсив цитат хуже читается :([/quote]Ответ на сообщение Сашка от 22-01-2009: Как-то нелепо звучит "уважаемый Сашка", но что делать:)) ... Во-первых, идея "мобильного репортера". Она, конечно же, не нова, но нельзя же отбрасывать полезное только из-за того, что не ты - первый. Во-вторых, появление на сайте тех самых "независимых модераторов" (если я не ошиблась в Вашей терминологии - но смысл понятен). Вы абсолютно точно сформулировали нашу перспективную задачу: увеличить хронометраж "ПЧ" до 24 часов - с помощью сайта. Собственно, запуская наш интернет-ресурс, мы планировали, что он станет основной площадкой для дискуссии и для передачи важной городской информации. Так что, отвечая на Ваш вопрос "осознаем ли мы, что используем не все возможности интернет-трансляции "Петербургского час", я говорю - "КОНЕЧНО".:)) ... Спасибо Вам за помощь. Искренне. Спасибо![/quote]
Ответ на сообщение Татьяна Александрова_ata_@rambler.ru от 23-01-2009:

Спасибо за ответ, - он так же краток, как многословны мои вопросы.

В Ваших устах "уважаемый Сашка" звучит приятно.

Немного о личном, я нечаянно подсмотрел время Вашего ответа 5:40 утра. Это вы заснуть не могли или уже проснулись? В советское время было бы неприлично не спать с 23 до 6 :) Спрашиваю не поэтому, а потому что обеспокоился о режиме Вашего сна. Вы писали, что с нервами у Вас в порядке, но в бассейн уже записались. Когда Вы начнете беречь своё здоровье? Спина от многочасового сидения не болит?
К вопросу о «мобильных репортерах», хочется добавить к Вашим словам, что сейчас стали широкодоступны фотоаппараты и мобильники с функцией записи полноценного видео (VGA и выше) и роль случайных съемок чрезвычайно возрастет исходя из приемлемого качества. Сам купил Canon sx 100 si – несжатое видео нравится.
К вопросу о раздутости штатов … С выездными съемочными бригадами всё понятно – чем их больше тем лучше. С редакторами всё понятно, если они не лентяйничают, то их даже не хватает – видно по контенту – не успевают. Но опять же о расширении «кадровой переферии». Информации в городе - невпроворот. Можно «выежать» на броской животрепещущей, но интересной становится и обычная жизнь города, как знаете, есть такие уловки у фотографов – снять распускание розы, а потом препоказать за секунды, макро и микросъемка, ночная, в инфралучах и т.п.. Мне кажется информации в городе невпроворот, если подать неброское в быстрой динамике или статистически или под неожиданным ракурсом. В таких случаях, мне кажется, в виде таких насадок, уловок, были бы полезны разные волонтеры, организации , общества, люди, которые под своим профессионально неожиданным углом дали бы интересный материал … Но их нужно заверить в гарантии эфира. Вот, у правительства – есть годовой бюджет средств. У Вас есть бюджет эфирного (+ интернет-человека-часового) времени.
Верстаете ли Вы свой временной бюджет заранее для таких вот, заранее и тщательно готовящихся волонтёрами, минирепортажей, возможно с участием ваших операторов?

p.s. Роману Романову, курсив цитат хуже читается :(

ответить   цитата

Виктор (размещено: 23-01-2009 в 22:56)

Уважаемая Татьяна! Судя по вашей реакции, т.е. молчанию - вас совершенно не интересуют две темы. рейтинг и почему ведущие стоят, а гость сидит. Вы успели ответить о своем здоровье. безопастности, о интернете... А эти вопросы остались без всякой реакции.Уважаемая Татьяна! Судя по вашей реакции, т.е. молчанию - вас совершенно не интересуют две темы. рейтинг и почему ведущие стоят, а гость сидит.
Вы успели ответить о своем здоровье. безопастности, о интернете...
А эти вопросы остались без всякой реакции.

ответить   цитата

Сашка (размещено: 23-01-2009 в 23:44)

[quote]Уважаемая Татьяна! Судя по вашей реакции, т.е. молчанию - вас совершенно не интересуют две темы. рейтинг и почему ведущие стоят, а гость сидит. Вы успели ответить о своем здоровье. безопастности, о интернете... А эти вопросы остались без всякой реакции.[/quote] [b]Ответ на сообщение Виктор от 23-01-2009:[/b] Не могу пройти мимо явной лжи! Сказано же было и о рейтинге и о формате - «ведущие стоят, гость сидит». Тщательнее читайте… На основании собственной же неправды Вы вынесли ложное суждение, что это её не интересует. Рейтинг мал, потому что заставляют много врать и дискредитировали «Петербургский час» тем, что обличать-то нужно себя, а не хочется, а сдаваться мал мал добровольно тоже никто не хочет. Вот, баланс в живой природе: тигр подходит к стае косуль, … они завидев его высоко прыгают и он преспокойненько и легко ловит ту, которая ниже прыгает, остальные равнодушно наблюдают, она бедолага даже не пытается убежать – «с подводной лодки» …. Чиновников будут методично «отлавливать», по мере испорченности, и Вашего аппетита. И как понимаете, в природе резко ничего не меняется, если вдруг не случится большое природное действие, например война (а почему в конечном итоге не природное?). Вы имели ввиду, чти Вам недостаточно, того, что Вам признались, что такой «формат» суть психологическая уловка, сломать психологическую самозащиту «гостя»? Вам нужно, чтобы перед Вами покаялись, что это якобы «не стандарт»? Вы это хотели услышать? А когда будет стандарт? Когда будет использовать признанное большинство? Так кто-то когда-то начинал … или нет? Что Вам нужно покаяний на коленях??? Я правильно Вас понял. Не юлите!

Ответ на сообщение Виктор от 23-01-2009:

Не могу пройти мимо явной лжи! Сказано же было и о рейтинге и о формате - «ведущие стоят, гость сидит». Тщательнее читайте… На основании собственной же неправды Вы вынесли ложное суждение, что это её не интересует.
Рейтинг мал, потому что заставляют много врать и дискредитировали «Петербургский час» тем, что обличать-то нужно себя, а не хочется, а сдаваться мал мал добровольно тоже никто не хочет. Вот, баланс в живой природе: тигр подходит к стае косуль, … они завидев его высоко прыгают и он преспокойненько и легко ловит ту, которая ниже прыгает, остальные равнодушно наблюдают, она бедолага даже не пытается убежать – «с подводной лодки» …. Чиновников будут методично «отлавливать», по мере испорченности, и Вашего аппетита. И как понимаете, в природе резко ничего не меняется, если вдруг не случится большое природное действие, например война (а почему в конечном итоге не природное?).
Вы имели ввиду, чти Вам недостаточно, того, что Вам признались, что такой «формат» суть психологическая уловка, сломать психологическую самозащиту «гостя»? Вам нужно, чтобы перед Вами покаялись, что это якобы «не стандарт»? Вы это хотели услышать? А когда будет стандарт? Когда будет использовать признанное большинство? Так кто-то когда-то начинал … или нет?
Что Вам нужно покаяний на коленях??? Я правильно Вас понял. Не юлите!

ответить   цитата

Клэр (размещено: 24-01-2009 в 04:45)

Татьяна Аркадьевна! "Сашка" - совершенно замечательный проект! Это назвается - "начинаешь за здравие, кончаешь за упокой". НО... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. И для меня остаются интересными заданные выше вопросы о рейтинге и о рассадке.Татьяна Аркадьевна!
"Сашка" - совершенно замечательный проект! Это назвается - "начинаешь за здравие, кончаешь за упокой".
НО... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.
И для меня остаются интересными заданные выше вопросы о рейтинге и о рассадке.

ответить   цитата

Сашка (размещено: 24-01-2009 в 10:04)

[quote]Татьяна Аркадьевна! "Сашка" - совершенно замечательный проект! Это назвается - "начинаешь за здравие, кончаешь за упокой". НО... ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. И для меня остаются интересными заданные выше вопросы о рейтинге и о рассадке.[/quote] [b]Ответ на сообщение Клэр от 24-01-2009:[/b] Сашка не "проект", а обидчивый живой человек. Ну много у меня "свободного" времени ... Для справки: Сашка это не Александрова под другим ником, не сотрудник редакции, не нанятый промоутер и не т.п. Что ж, жду вместе с Вами ...

Ответ на сообщение Клэр от 24-01-2009:

Сашка не "проект", а обидчивый живой человек. Ну много у меня "свободного" времени ...

Для справки: Сашка это не Александрова под другим ником, не сотрудник редакции, не нанятый промоутер и не т.п.

Что ж, жду вместе с Вами ...

ответить   цитата

Страницы: ДРУГОЕ | 1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16  |  17  |  18