Форум Другие темы Наши ведущие Лукашев Виталий – обсуждение ведущего.

адрес этой страницы: http://www.vasnas.narod.ru/sites/www.spbtv.ru/forum.html_act_vt_t_3993_p_3.htm

для форматирования и размещения на vasnas.narod.ru (размещено: 18-03-2009 в 16:52)

17.03.2009 21:56 [b]Качество продуктов в условиях кризиса[/b] Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов. Гость: Анатолий Голов, сопредседатель Союза потребителей России. Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=838 [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Если в сравнительно благополучные докризисные времена в колбасе, состав которой кроме мяса ничего не предполагает, находили соевый белок, то теперь это уж и подавно. [/quote] Видимо Виталий решил для простоты утрировать до смешного … дело в том, что даже по старым добрым ГОСТам в докторской колбасе до 60% воды, а в сухом веществе в основном наполнитель, а не мясо. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … и как отстоять свои права, если Вам продали некачественный товар. [quote]Хотелось бы обратить внимание на саму формулировку защиты прав - [b]отстоять[/b]. Дело в том, что большнство мошеничеств, как раз и расчитано на изнурение жалобщика временными и др. затратами большими, чем стоят сам ущерб. Это фундамент мошеничеств. Здесь ведущий немножко неправильное слово, обидное по сути, употребил, лучше уж – «защитить», «восстановить» и т.п. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … … вступают в силу поправки …, согласно которым [b]проверять магазины[/b], торгующие едой, на соблюдение санитарно-эпидемиологических норм, можно будет всего один [b]раз в три года[/b]. [/quote] Для эффектности ведущий увлекается эпатажем … так можно и доиграться до недоверия ко взвешенности. Да проверяться раз в три года, если жалоб нет! Кстати Минсоцразвития, что отвечал за торговлю прислал мне письмо в котором утверждает, что муханизм «книг жалоб» отменен. Тот «механизм», что висит непрошитая, неподписанная, неопечатанная – для дуриловки остался – работает по желанию, такое вот хитрое правительство. Что интересно в законе остались фрагментарные остатки о «книге жалоб» - но нет механизма. И что еще интереснее об этом фундаментальном разрушении этого облегченного института жалоб никто не вопит – тихо! [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: … количество такого товара будет увеличиваться. К сожалению, действительно сейчас принят закон, по которому проверки в магазинах, проверки малого бизнеса могут осуществляться раз в 3 года, а по жалобам потребителя только с санкции прокурора. [/quote] Но ведь речь не идет о конкретном нарушении! По конкретному нарушению можно воспользоваться законом РФ о «Защите прав потребителей», а судья по просьбу любого третьего лица, хоть сам от себя может запросить санкцию прокурора … Зачем людей сразу пугать – почум разъяснений нет? [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: Ну те, кто дорожат своим именем, они будут по-прежнему контролировать качество и обеспечивать качественными продуктами нас. …[/quote] Лукаво, и ведущий не раскрыл тот момент, что в соответствии с разнородным покупателем, существует и разнородный к нему подход. Богатые могут купить качественный товар по его цене, но им нужна уверенность, что это тот товар – для таких поддерживается качество. Но для основной массы населения 80-90% , которая еле концы с концами сводит лучший подход бесконечный обман, когда продавец изощряется в обмане, а покупатель изощряется в раскрытие этого обмана. Гос.органы или участвуют или неприспособлены участвовать в регулировании столь мощного постоянного потока борьбы за выживание. Он был есть и будет – пора признать, что «закон джунглей» за порогом студии. [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: … если они раньше закупали [b]не очень ходовой товар[/b], и он лежал спокойно, то теперь денег нет на то, чтобы закупать его и [b]класть на полку, чтобы он нас долго ждал[/b]. …. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Товар, которому приходится долго ждать, его же, наверное, во время кризиса не так просто вынести на помойку? [b]А. ГОЛОВ[/b]: … Вынести-то просто, но ведь это потери, это надо списать. Меня всегда интересовало, куда девается рыба, которую не продали, мясо и тому подобные скоропортящиеся продукты. [/quote]Фраза ведущего в контексте диалога мне непонятна – моежт кто её пристоит в контекст? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Но ведь не все же можно переработать, …. Вот это очень [b]интересно. Каков процент? [/b] Вообще, кто-нибудь считал процент того, что выбрасывается, потому что истек срок годности, потому что неправильно хранили, я не знаю, что-то стухло, испортилось? [b]Каков процент? [/b] [b]А. ГОЛОВ[/b]: Насколько я понимаю, никто у нас не считает это … [/quote] А так ли уж Важен телезрителям процент? Может принцип интереснее, почему оно возвращается. Ведь нельзя умереть чуть-чуть и сильно отравится чуть-чуть. Сухие цифры тут вообще неуместны. Кому они нужны? [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: … один из вопросов: «…. Возврат осуществить – целая проблема. Мало того, [b]времени теряешь, еще кучу бумаг заполнить, все документы показать[/b], да и отношение-то какое – будто не они меня пытались отравить, а я их». Ну, и человек делает вывод: больше в гипермаркеты [b]ни ногой[/b]. … [b]А. ГОЛОВ[/b]: Проверки делаются, но точно так же, как и все остальное, раз в 3 года. … И вот она правильно решила: …, я больше рубль свой ему не отдам. И если все мы будем так, они разорятся. [/quote] А Вы еще посоветуйте не ходить в игровые залы игроманам – так они разоряться. Как не стыдно ответственность слабых людей, которых Вы пастыри «окормляете» - посылать на … Так было давно, но «удар рублем» не работал, а значит не будет – зачем врать-призывать, что сработает? Ведущий – «спит». Вот, власть «ждет» массовых нарушений, когда не сможет уже игнорировать, и тогда одного козла отпущения съедят, а с других возьмут. «По мелочи» - людям придется самим собой заниматься – не так? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Слушайте, но с другой стороны, Кирилл-то Пищальников не в одном магазине это нашел, а практически во всех. Что же теперь, с голоду помирать? [/quote] Вот до какой степени сработал «удар рублем» за многие лета. Ведущий не может сгенерировать вопрос поглубже, - «почему до сих пор»? [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: В этом случае надо писать в Роспотребнадзор, писать параллельно в прокуратуру и требовать проведения проверки и принятия мер к этому магазину. [/quote] Неправда, в этом случае берете одного-второго знакомого – идете в магазин – составляете акт возврата, а затем в суд. Всё очень скоро делается, зато наверняка, зато ваш «магазинчик у дома» можно улучшать. Почему в этом направлении не разъясняется, а призывается переписываться с властью, которая на своё усмотрение служит народу? Будет переписка – причем многообещающая. прокуратуру и требовать проведения проверки и принятия мер к этому магазину. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Итак, первый метод борьбы – не покупать в этом магазине, второй метод – жаловаться. [/quote] У меня скоро к Вам любовь разовьется! Нет есть третий путь – идти в суд, а это не жалоба называется – Вы же юрист! Это называется иск – по которому человек берет свои права в свои руки. [quote][b]ЗВОНОК[/b]: … что вода - надо смотреть тоже на ее дату. Почему? [b]потому что[/b] там в пластике присутствует сурьма, которая из-за большого срока хранения, диффузии переходит из стеночки в воду. … [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Спасибо, Николай. Спасибо Вам и за мнение, и за наблюдение, и за информацию. [/quote] Опять проспал то, что нужно реплику вставить, что [b]неважно почему[/b] – а потому что истек срок годности! От безответности такого неправильного представления, возникает впечатление, что не всегда истекший срок годности – нарушение. [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: … я покупаю на рынке (мясо) и только куском. И прошу обычно попробовать, … [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Слушайте, ну вот как убедится, что нормальный неиспорченный продукт, если его перезавернули? Запаха еще нет, но срок годности-то вышел. Вот что делать здесь? [b]А. ГОЛОВ[/b]: Я хочу попросить обратить внимание всех на наклейки. … К сожалению, когда герметичная упаковка, проверить невозможно. [/quote] На форуме писали, что дешевое мясо только замороженное, со всеми правильными «этикетками» … Многие не могут себе позволить свежего мяса с рынка. Все-таки нужно о массовых проблемах побольше … Люди не могут проверить упаковки, не могут проверить качество мяса – это может только лаборатория и после лабораторный контроль. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Есть ли какие-то санкции? Что можно сделать? Не знаю – лишить лицензии, права торговать… [b]А. ГОЛОВ[/b]: Единственный способ – это Роспотребнадзор, специальная федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Потому что здесь необходимо власть употребить. И чем активнее мы будем к ним обращаться, тем больше шансов, что они примут меры. [/quote] Неправда. Т.е. сами сдать мясо в независимую экспертизу, а потом в суд мы не можем? Вот, кстати если не могу своих свидетелей, по закону могу милиционеров привлечь, с их помощью произвести забор пробы, составить об этом акт и отвезти в лабораторию, потом с готовыми документами в суд. Но милиция отказывается, хотя по уставу и закону о милиции должна этим заниматься, - есть соответствующие статьи. Только в гос. орган, которым быть может … шанс … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … торгуют просроченным детским питанием. Вы могли бы отреагировать как-то? … [b]Г. ДМИТРИЕВА[/b], начальник отдела управления Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу (по телефону): … Если Вы напишете нам обращение, соответственно, специалисты выедут в этот магазин и проведут проверку. [/quote] Неправда, никто устных жалоб не отменял – в законе прописано! Есть способы идентифицировать человека по номеру телефона, голосу – зачем усложнять ображения людей? [quote][b]Г. ДМИТРИЕВА[/b],…единственное сделать – это применить штрафные санкции. Но, к сожалению, штрафные санкции сегодня, в соответствии с Кодексом административных правонарушений крайне низкие, …[/quote] Значит Вы тоже намекаете, что ни в суд нельзя без вас государства, ни морального вреда возместить невозможно? [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: … «Почему на упакованных в магазинах продуктах – это нарезка, фасованное печенье, конфеты и так далее – указывается дата расфасовки, а не дата годности? … Ведь расфасовка может быть сегодняшняя, а та же колбаса или печенье могут быть изготовлены полгода назад». То есть должна на фасованных продуктах вообще стоять дата годности? [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Кстати, иногда товар-то видно, что не первой свежести, а расфасован буквально только что. [b]А. ГОЛОВ[/b]: Сейчас как раз в Государственной Думе рассматривается технический регламент на упаковку, где должны быть отрегулированы все эти вопросы. Пока они регулируются подзаконными нормативными актами, которых много, которые запутанные. …[/quote] Неправда, в законе прописано, что закон может применяться по анологии, а здесь не нужна даже аналогия – здесь есть смысл. В Англии есть хорошая судебная традиция – закон придумывают по ходу суда, исходя из здравого смысла, если он еще не был введен. А в студии разговаривают благодарные бандиты с тупым ведущим, пытаются дальше морочить мозги потребителям, что нужен еще … вот подождите чуть-чуть, будто мы не десятки лет с законом живем, будет принят закон о том, что должна ставится не дата фасовки, а производства :) Отвращение неимоверное от этой передачи. [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: … Мы сейчас судимся сетью «ОКей» по поводу товаров, которые они предлагают потребителю фасовать самим: пельмени, замороженные овощи, целый ряд других. Это категорически запрещено санитарным законодательством. …[/quote] Переключился на довольно безобидную тему, от качества продуктов к их фасовке … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Вопрос: почему это все видят и никто ничего не сделает? [b]А. ГОЛОВ[/b]: А просто большинство людей не знает. Поэтому наша ассоциация призывает всех граждан… [/quote] Ассоциация – у нас на рынке – есть отдел «По защите прав потребителей», так это просто нанятые торговцами юристы перехватывают жалобы, вот так же и пудрят мозги … [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: Это категорически запрещено санитарным законодательством. …Призываем граждан не покупать вообще вот эти товары, которые …[/quote] Нодо же приучить людей, что даже если запрещено законом, то можно только призывать, мол, и не думайте сами жаловаться, только через власть, которая полюбовно … по желанию … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …. У меня вот какой вопрос: что можно сделать, кроме того, чтобы возмутиться? Вот Вы судитесь с «ОКеем». Ну, что еще-то можно сделать? Тем не менее, от этого в Красном Селе не перестают пускать в фарш тухлую курицу и колбасную обрезь. Что можно сделать? Не знаю – с законодательной инициативой какой-то выйти? Как навести порядок? [/quote] Как в резюме и указано, Вы плохо учились на юриста. Повторяю – два-три свидетеля, акт контрольной закупки – лаборатория – суд. Причем можно подать в суд, даже не употребив этот товар – как третье лицо. Ходим и закупка – лаборатория – суд = наводим порядок. Причем, всё бесплатно! [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: ... Законодательно это ничего не сделаешь. Значит, [b]самый такой эффективный способ[/b] – это нам с Вами перестать покупать такие вещи. [/quote] Без комментарие … [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: …. И вот забавное предложение. Алексей предлагает всем, кто найдет в магазине просроченные продукты, вскрывать, разбивать упаковку, типа случайно, в маленьких магазинах сказать продавцу, что был в шоке, когда увидел дату, а в больших [b]писать это на стойке информации. Думаю, что в обоих случаях информация дойдет до хозяина[/b]. [/quote] Над чем забавляешься ведущий? Над разрушенным механизмом проверок по «книге жалоб»? [quote][b]А. ГОЛОВ[/b]: Вот, на самом деле первое предложение по поводу создания сайта с черной книгой – мы сейчас прорабатываем этот вопрос. Есть уже такой сайт «Жалоба.Ру», на котором собираются. Но, к сожалению, [b]обращений не так много[/b] Но вообще, повторяю, спасение потребителя в этих условиях – в первую очередь дело рук самих потребителей. И, на мой взгляд, надо обмениваться этой информацией.. [/quote] А почему? Ага, вместо того, чтобы пойти и купить – тратим время на сайт – переписку – публикации. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Вы знаете, вообще, на самом деле, опять же, подводя краткое резюме тому, что мы сказали, вот у меня [b]твердое впечатление создалось в том, что спасение потребителей – дело рук самих потребителей[/b]. Самим нужно организовываться, самим что-то придумывать – [b]что-то вроде ежедневных газет каких-то, позорных стендов. Кстати, хорошая идея все-таки – позорный столб, на котором вывешивать названия магазинов, которые торгуют просроченными продуктами[/b]. А в целом, ситуация-то, в общем, удручающая. [/quote] Это говорит юрист! Похоже дипломированный юрист из Вас такой же, как и ведущий телепередачи – никакой. [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: В принципе, это можно сделать и на нашем сайте – такую книгу жалоб телезрителей [b]и вообще всех потребителей[/b]. [/quote] В гигантомании вы уже отмечены. Вы сначала сайт усильте, чтобы было удобно пользоваться, а не бесконечные полотна читать без поиска. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: У нас, по-моему, сегодняшняя программа – это книга жалоб. Вопросы в сегодняшнюю программу – это книга жалоб. … [/quote] Ага так Вы понимаете «книгу жалоб». «Книга жалоб» не для того, чтобу туда писать «пожелания»… раньше она была регламентирована очень жество, да и сейчас закон остался, только вот Минсоцразвития лжет, что нет этих норм. Осадок заказности. Ощущение отвращения. Лукашов – вместо того, чтобы учитывать критику, Вы не нашли ничего лучшего, как удалять мои разборы с вашего форума, ну Вы то хоть себе их сохраняйте в «Мои документы».17.03.2009 21:56
Качество продуктов в условиях кризиса
Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов.
Гость: Анатолий Голов, сопредседатель Союза потребителей России.
Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=838

Видимо Виталий решил для простоты утрировать до смешного … дело в том, что даже по старым добрым ГОСТам в докторской колбасе до 60% воды, а в сухом веществе в основном наполнитель, а не мясо.

Хотелось бы обратить внимание на саму формулировку защиты прав - отстоять. Дело в том, что большнство мошеничеств, как раз и расчитано на изнурение жалобщика временными и др. затратами большими, чем стоят сам ущерб. Это фундамент мошеничеств. Здесь ведущий немножко неправильное слово, обидное по сути, употребил, лучше уж – «защитить», «восстановить» и т.п.

Для эффектности ведущий увлекается эпатажем … так можно и доиграться до недоверия ко взвешенности. Да проверяться раз в три года, если жалоб нет!
Кстати Минсоцразвития, что отвечал за торговлю прислал мне письмо в котором утверждает, что муханизм «книг жалоб» отменен. Тот «механизм», что висит непрошитая, неподписанная, неопечатанная – для дуриловки остался – работает по желанию, такое вот хитрое правительство. Что интересно в законе остались фрагментарные остатки о «книге жалоб» - но нет механизма. И что еще интереснее об этом фундаментальном разрушении этого облегченного института жалоб никто не вопит – тихо!

Но ведь речь не идет о конкретном нарушении! По конкретному нарушению можно воспользоваться законом РФ о «Защите прав потребителей», а судья по просьбу любого третьего лица, хоть сам от себя может запросить санкцию прокурора … Зачем людей сразу пугать – почум разъяснений нет?

Лукаво, и ведущий не раскрыл тот момент, что в соответствии с разнородным покупателем, существует и разнородный к нему подход. Богатые могут купить качественный товар по его цене, но им нужна уверенность, что это тот товар – для таких поддерживается качество. Но для основной массы населения 80-90% , которая еле концы с концами сводит лучший подход бесконечный обман, когда продавец изощряется в обмане, а покупатель изощряется в раскрытие этого обмана. Гос.органы или участвуют или неприспособлены участвовать в регулировании столь мощного постоянного потока борьбы за выживание. Он был есть и будет – пора признать, что «закон джунглей» за порогом студии.

Фраза ведущего в контексте диалога мне непонятна – моежт кто её пристоит в контекст?

А так ли уж Важен телезрителям процент? Может принцип интереснее, почему оно возвращается. Ведь нельзя умереть чуть-чуть и сильно отравится чуть-чуть. Сухие цифры тут вообще неуместны. Кому они нужны?

А Вы еще посоветуйте не ходить в игровые залы игроманам – так они разоряться. Как не стыдно ответственность слабых людей, которых Вы пастыри «окормляете» - посылать на … Так было давно, но «удар рублем» не работал, а значит не будет – зачем врать-призывать, что сработает? Ведущий – «спит». Вот, власть «ждет» массовых нарушений, когда не сможет уже игнорировать, и тогда одного козла отпущения съедят, а с других возьмут. «По мелочи» - людям придется самим собой заниматься – не так?

Вот до какой степени сработал «удар рублем» за многие лета. Ведущий не может сгенерировать вопрос поглубже, - «почему до сих пор»?

Неправда, в этом случае берете одного-второго знакомого – идете в магазин – составляете акт возврата, а затем в суд. Всё очень скоро делается, зато наверняка, зато ваш «магазинчик у дома» можно улучшать. Почему в этом направлении не разъясняется, а призывается переписываться с властью, которая на своё усмотрение служит народу? Будет переписка – причем многообещающая.
прокуратуру и требовать проведения проверки и принятия мер к этому магазину.

У меня скоро к Вам любовь разовьется! Нет есть третий путь – идти в суд, а это не жалоба называется – Вы же юрист! Это называется иск – по которому человек берет свои права в свои руки.

Опять проспал то, что нужно реплику вставить, что неважно почему – а потому что истек срок годности! От безответности такого неправильного представления, возникает впечатление, что не всегда истекший срок годности – нарушение.

На форуме писали, что дешевое мясо только замороженное, со всеми правильными «этикетками» … Многие не могут себе позволить свежего мяса с рынка. Все-таки нужно о массовых проблемах побольше … Люди не могут проверить упаковки, не могут проверить качество мяса – это может только лаборатория и после лабораторный контроль.

Неправда. Т.е. сами сдать мясо в независимую экспертизу, а потом в суд мы не можем? Вот, кстати если не могу своих свидетелей, по закону могу милиционеров привлечь, с их помощью произвести забор пробы, составить об этом акт и отвезти в лабораторию, потом с готовыми документами в суд. Но милиция отказывается, хотя по уставу и закону о милиции должна этим заниматься, - есть соответствующие статьи. Только в гос. орган, которым быть может … шанс …

Неправда, никто устных жалоб не отменял – в законе прописано! Есть способы идентифицировать человека по номеру телефона, голосу – зачем усложнять ображения людей?

Значит Вы тоже намекаете, что ни в суд нельзя без вас государства, ни морального вреда возместить невозможно?

Неправда, в законе прописано, что закон может применяться по анологии, а здесь не нужна даже аналогия – здесь есть смысл. В Англии есть хорошая судебная традиция – закон придумывают по ходу суда, исходя из здравого смысла, если он еще не был введен. А в студии разговаривают благодарные бандиты с тупым ведущим, пытаются дальше морочить мозги потребителям, что нужен еще … вот подождите чуть-чуть, будто мы не десятки лет с законом живем, будет принят закон о том, что должна ставится не дата фасовки, а производства :) Отвращение неимоверное от этой передачи.

Переключился на довольно безобидную тему, от качества продуктов к их фасовке …

Ассоциация – у нас на рынке – есть отдел «По защите прав потребителей», так это просто нанятые торговцами юристы перехватывают жалобы, вот так же и пудрят мозги …

Нодо же приучить людей, что даже если запрещено законом, то можно только призывать, мол, и не думайте сами жаловаться, только через власть, которая полюбовно … по желанию …

Как в резюме и указано, Вы плохо учились на юриста. Повторяю – два-три свидетеля, акт контрольной закупки – лаборатория – суд. Причем можно подать в суд, даже не употребив этот товар – как третье лицо. Ходим и закупка – лаборатория – суд = наводим порядок. Причем, всё бесплатно!

Без комментарие …

Над чем забавляешься ведущий? Над разрушенным механизмом проверок по «книге жалоб»?

А почему? Ага, вместо того, чтобы пойти и купить – тратим время на сайт – переписку – публикации.

Это говорит юрист! Похоже дипломированный юрист из Вас такой же, как и ведущий телепередачи – никакой.

В гигантомании вы уже отмечены. Вы сначала сайт усильте, чтобы было удобно пользоваться, а не бесконечные полотна читать без поиска.

Ага так Вы понимаете «книгу жалоб». «Книга жалоб» не для того, чтобу туда писать «пожелания»… раньше она была регламентирована очень жество, да и сейчас закон остался, только вот Минсоцразвития лжет, что нет этих норм.
Осадок заказности. Ощущение отвращения.
Лукашов – вместо того, чтобы учитывать критику, Вы не нашли ничего лучшего, как удалять мои разборы с вашего форума, ну Вы то хоть себе их сохраняйте в «Мои документы».

ответить   цитата

Опубликовано: http://spbtv.ru/forum.htmll?act=vt&t=4127

и http://spbtv.ru/forum.html?act=vt&t=4126&p=13

Но будет удалено цензурой. И было удалено через несколько минут.

Роман Романов (размещено: 18-03-2009 в 17:05)

Господин Полтавский, просто для справки - больше ни в какую переписку я вступать с вами не намерен, все, что вы разместите на этом форуме, даже если это будет просто пожелание доброго утра, будет удалено. Вам тут не рады. Ни я, ни другие участники команды ПЧ не будут вам отвечать. Вы нам тотально неинтересны и не нужны. Мой совет - уйдите отсюда. Любые ваши сообщения будут удаляться не читая, как только редакторы их увидят. Пожалейте свое личное время и свой интернет, который Вам дорого обходится: мы одним кликом удаляем то, на что вы тратили свои силы. Подите вон.

Сашка Полтавский +7 (918) 868-22-68 (размещено: 18-03-2009 в 21:40)

[quote]Господин Полтавский, просто для справки - больше ни в какую переписку я вступать с вами не намерен, все, что вы разместите на этом форуме, даже если это будет просто пожелание доброго утра, будет удалено. Вам тут не рады. Ни я, ни другие участники команды ПЧ не будут вам отвечать. Вы нам тотально неинтересны и не нужны. Мой совет - уйдите отсюда. Любые ваши сообщения будут удаляться не читая, как только редакторы их увидят. Пожалейте свое личное время и свой интернет, который Вам дорого обходится: мы одним кликом удаляем то, на что вы тратили свои силы. Подите вон. РР.[/quote] [b]Ответ на сообщение Роман Романов от 18-03-2009:[/b] Дружочек, Ромочка Романов, я не мог удержаться и не разобрать самый тупой из читанных мною эфиров Виталия Лукашова. А потом мне нужно было отформатировать текст и я зная, что пост Вы удалите, опубликовал и забрал HTML на свой сайт. Мне заменяет алкоголь, наркотики, секс … … и доставляет огромное утонченное удовольствие видеть сквозь текст эфиров ментальные возможности и характеры персонажей. Удаляйте и этот пост я его перенесу на «зеркало» вашего сайта, где я главный (правда у Александровой есть пароль от сайта) Кстати, я с ней полностью согласен … видимо так оно и есть …, но мне от этого понимания не лучше.

Ответ на сообщение Роман Романов от 18-03-2009:

Дружочек, Ромочка Романов, я не мог удержаться и не разобрать самый тупой из читанных мною эфиров Виталия Лукашова. А потом мне нужно было отформатировать текст и я зная, что пост Вы удалите, опубликовал и забрал HTML на свой сайт.

Мне заменяет алкоголь, наркотики, секс … … и доставляет огромное утонченное удовольствие видеть сквозь текст эфиров ментальные возможности и характеры персонажей.

Удаляйте и этот пост я его перенесу на «зеркало» вашего сайта, где я главный (правда у Александровой есть пароль от сайта)

Кстати, я с ней полностью согласен … видимо так оно и есть …, но мне от этого понимания не лучше.

ответить   цитата

Noname (размещено: 19-03-2009 в 00:16)

Сюда пересены удаленные цензурой «Петербургского часа» посты: http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html Мне жаль потраченных сотен часов на интерес к «ПЧ», поэтому труд восстановлен в том же виде в котором он был на форуме «ПЧ».Сюда пересены удаленные цензурой «Петербургского часа» посты:
http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html
Мне жаль потраченных сотен часов на интерес к «ПЧ», поэтому труд восстановлен в том же виде в котором он был на форуме «ПЧ».

ответить   цитата

Полтавский Саша +7 (918) 868-22-68 (размещено: 21-03-2009 в 15:39)

20.03.2009 22:23 [b]Народные дружины в Петербурге[/b] Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов. Гость: Аркадий Крамарев, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга. Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=848 (ЭТОТ РАЗБОР ЭФИРА БУДЕТ НЕМЕДЛЕННО УДАЛЕН С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» ЦЕНЗУРОЙ, КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КРИТИКИ http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html ) [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Дружинникам предлагают выдавать удостоверение, форму или повязки и привлекать к охране общественного порядка, пресечению правонарушений (иными словами, наделить властными полномочиями), и работать в тесном контакте с правоохранительными органами, число сотрудников которых, кстати, по сравнению с советскими временами увеличилось в разы. Хочется понять, кто же будут эти люди, облеченные властью? Как они собираются охранять наш покой, и кто будет их контролировать?[/quote] Как можно привлечь к охране общественного порядка гражданина? Нонсенс! Каждый гражданин и так это должен делать. Тем более странно «привлечь» к добровольцам по определению! В тесном контакте с милицией и так любой гражданин должен быть по определению, но почему-то милиция сама бандитствует, и об этом не хочет слушать даже президент, из-за чего и требуются дружинники, вот об этой единственной причине необходимости добровольцев – молчок. Зачем для охраны общественного порядка кого-то облекать властью? Если кто-то нарушает общественный порядок, он подлежит пресечению любым человеком, даже не гражданином РФ. Почему-то никто, в том числе и этот ведущий не хотет знать о: Кратко: Два года заставлял милицию убрать публичные плакаты-мишени "Замочи ботаника" (зарежь того, кто слабее тебя). Милиция встала на защиту таких плакатов. Предупреждал, "вместо фотографии, будут реальные жертвы". Так и случилось. Тогда я привлек прокуратуру, администрацию и пр. В ответ молчание, покрывание фактов, симуляции ответов. Подробнее: www.vasnas.narod.ruarchiveprose 22008lake_30.html Кратко: решил пресечь действия хулиганствующей группы в общественном месте и обратился за помощью к милиции – пострадал от милиции сам, а не хулиганы. Подробнее: www.vasnas.narod.ru/archive/prose/02/02.html#30 [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: А вообще – кто идет в дружину? Потому что вот наших телезрителей беспокоит, что настоящих-то мужиков не осталось, … [/quote] Администратор сайта Роман Романов, говорил что я не мужик, Лукашев, что «редкий неудачник», … Но вот я пытался им быть см. ссылки выше. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … Любой желающий сегодня может стать народным дружинником. Правда, очередь не стоит: соответствующий закон Петербурга действует уже 6 лет без особого успеха. …[/quote] Я с милицией взаимодействовать больше не могу - в моем представлении они ничем не отличаются от преступной группы. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … Действительно ли так будут вести себя люди, облеченные какой-никакой, но властью над окружающими? … [/quote] Дремучие представления учившегося на юриста ведущего телепередачи Лукашова. Власть не ИХ над окружающими, а власть закона над всеми. Нет просто власти, власть всегда со смыслом с законом. Даже власть сильного или умного чем-то обусловлена. А у Лукашова просто власть над окружающими и всё … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … И чем дружины будут отличаться от не слишком хорошо себя зарекомендовавших советских народных дружин? …[/quote] Прежде чем говорить так о дружинах следовало сказать о милиции – честнее. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … Вы заявили, что народные дружины необходимы потому, что [b]власть не в состоянии обеспечить безопасность граждан[/b]. [/quote] Помню в последних горячих линиях, Путин, тогда еще Президент РФ, «прятался» от таких вопросов и огрызался на них … но Нургалиев до сих пор на посту, и реформ никаких не было. [quote][b]А. КРАМАРЕВ[/b]: А что настораживает, простите, - любая власть, во все времена никогда не могла полностью обеспечить общественный порядок и гарантию граждан от преступных посягательств. Преступления совершались везде – при самых жестких и при самых либеральных режимах. Так что [b]ничего в этом настораживающего, по-моему, нет[/b]. [/quote] Вообще-то приведена Ваша фраза «власть не в состоянии обеспечить безопасность граждан», без всяких так «полностью», однако Вы даже отмазку «по-моему» не забыли употребить … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … если мы с Вами сегодня признаем, что у нас плохая медицина, неужели мы будем к операциям привлекать добровольцев? [/quote] Понимаете Лукашов, у всякого товара есть своя цена, а ложь очень хороший наполнитель … Я например, довольно успешно даже поруководил врачами, растерявшимися во время резкого падения давления и остановки сердца у человека, потому что незадолго прочитал «Медицину катастроф». Мне кажется, граждан нужно со школы обучать поближе к врачам, чтобы они могли их контролировать. То же во всех сферах, растем, увы, от основания. Жаль, что Вы навязываете такое упрощенное представление реальности тем телезрителям, которые этого не достойны. [quote][b]М. ТИТОВ [/b]: Позвольте здесь вставить 2 копейки от наших телезрителей. Виталий, Вы как будто прочитали сообщение с форума. Виктор предлагает: «Ну, давайте еще создавать добровольных помощников пожарным, скорой помощи». … [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Ну, нельзя доводить до абсурда.[/quote] А их создавать не надо! Ведущий – Вы просто читаете вопросы или все-таки подаете их со смыслом? Я один раз помогал тушить пожар, много раз вызывал брошенным на улице скорую и помогал грузить. И Крамарев, как на «красную тряпку» … Вы что обсуждаете, наше совместное житие или гоняетесь за «дешевыми блестками абсурда»? Тогда Вы дешевая програмка. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … Вам не кажется, что в принципе, каждый должен заниматься своим делом: милиционер должен защищать общество от противоправных действий, ловить преступников. А граждане должны зарабатывать деньги, кормить семью, растить детей, платить налоги и требовать от государства, чтобы оно в должной мере защитило их от преступных посягательств. [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: А брить их кто будет – парикмахер, или они сами будут это делать? Брить, например, или стричь, или масса других еще вещей остается, которые никто никогда не сделает за человека. В том числе…[/quote] Редкий пример проявления дибилии у высокого депутата. А ведущий «спит», значит не слушает, что отвечает гость или у самого такие проявления. Поясню: «Ему про Фому, а он про Ерему». [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Я с Вами даже спорить не буду – вот здесь Вы абсолютно правы. Абсолютно, на все 100%. [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Значит, Вы не правы. [/quote] Т.е. ведущий «заряжен» так, что если с ним не согласны хотя бы на 1%, то он должен этот процент раздувать до спора. Однако и тут он лукавит, Крамарев его впоймал. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: А зачем людям для этого выдавать удостоверения, зачем создавать народные дружины? [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Ну, всякая вещь должна быть каким-то образом оформлена. А тем более у нас есть закон об общественных организациях, где сказано, что люди могут объединяться в структуры, в организации для совершения действий, не противоречащих закону. Это действие никак не противоречить закону, а наоборот идет во исполнение закона. Поэтому и формализовано. [/quote] Ну вот, как в эфире о некачественных продуктах: http://spbtv.ru/guest.html?program=838 призывали решить проблему тем, чтобы только не покупать такие продукты и жаловаться власти, которая уже на своё усмотрение …, так и здесь молчок, о том, что людям не нужна никакая дополнительная власть, чтобы восстанавливать общественный порядок, в.т.ч. если он нарушен самой «властью». Видимо в предверии массовых беспорядков понадобятся такие добровольные народные «добровольцы».Такими народными руками легче разгонять демонстрации. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: ... Но это удостоверение, помимо самого факта его наличия, предполагает, извините, [b]наличие некоей власти[/b], наличие неких, я не знаю, властных функций [b]у того человека, который имеет красную повязку[/b] … [/quote] А ведущий продолжает уже в который раз вдалбливать, что людям нужна какая-то дополнительная власть, чтобы восстановить общественный порядок. [quote][b]А. КРАМАРЕВ[b]: В законе – если у Вас этот закон лежит, Вы может посмотреть – там прямо сказано, что дружинник не вправе присваивать себе звание должностного лица и совершать действия, которые отнесены к функциям должностного лица. Так что никаких государственных функций он не выполняет, [b]он выполняет только[/b] то, на что имеет право по Конституции, - [b]право самообороны[/b]. [/quote] Представитель власти помогает ему … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: У нас много чего, к сожалению, жестко определено только законами. [/quote] Ведущий телепередачи иногда выдает такие фразы, который я понять не могу. Помогите! [quote][b]А. КРАМАРЕВ[/b]: ... Все время в законе подчеркивается мысль, что они должны работать в сотрудничестве с работником милиции. [/quote] Вот это и плохо, а почему нельзя хулигана доставить со свидетелями прямо в суд и осудить? Если судья при наличии всех свидетелей установит законность гражданского ареста. У нас людям ни оружие не дают, ни право хоть что-то делать без тоталитарной «Власти». [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Ну, к каждому дружиннику работника милиции тоже не приставишь. [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Не приставишь. Но к дружине – можно. [/quote] Милиция «плачется», что население пассивно ей помогает. Но позвольте, если сама милиция берет взятки, если сама милиция бандитствует, то … У нас милиционеры боятся работать! А в Лондоне полицейские до недавнего времени вообще без огнестрельного оружия работали. [quote][b]ЗВОНОК[/b]: Еще в сентябре месяце вышел с обращением к начальнику Рощинского отделения милиции…. Ответа не получил. … [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Скажите, а Вам это зачем надо – народную дружину-то создавать? [/quote] Вот, начальник РОВД совершил преступление … и никаких последствий в нашей стране не будет. А ведущий телепередачи Лукашов – «спит», или «прикрывает глаза». Не нужно конечно, колотиться, … но назвать надо преступление преступлением, а не покрывать его – если ты в прямом эфире на массы вещаешь. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … А Вы не боитесь, что подобная общественная самодеятельность (это термин закона), она может превратиться в суд Линча над теми же гасарбайтерами? … помните, те примеры, когда в 90-е картошку воровали с грядок? Так вот, общественная самодеятельность какая у нас была – раздеть до гола, привязать к позорному столбу и высечь. ... Где гарантия того, что… [quote] Самодеятельность этого ведущего уже привела к отуплению эфиров. Вы сами поняли, что сказали? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: А Вы согласитесь, что одного примера на 100 дружинников достаточно, чтобы дело дискредитировать. [/quote] Милиция то до сих пор работает и ничего … [quote][b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Одного примера достаточно. То тем не менее. Надо помнить, что это один пример из 100. …, что выйдет неприятного из того и другого, тогда надо запретить скорую помощь, министерство по чрезвычайным ситуациям – там тоже могут отмачивать номера. Работу любого государственного органа…[/quote] Видимо бывший милиционер Крамарев об этом подумал и ответил, естественно передернув, чтобы такая мысль показалась кощунственной, но о наказательных мерах ничего … В подсознание гражданина легло – милиция чище чем 1 плохой на 100 хороших … [quote][b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Не думаю, что произойдет резкая интенсификация работы милиции. Она и так уже доведена до предела возможностей. Люди работают и по выходным, и во всех усиленных вариантах, не получая за это платы. А как работают оперативники – там вообще ненормированный рабочий день, они сутками домой не приходят, когда надо. [/quote] Послушать, как он продолжает, так они вообще – «святые». [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: А если бы на его месте был маньяк-убийца, который с удостоверением, скрытый, который подошел бы и сказал: девушка, последуйте-ка со мной в отделение милиции, Вы тут спиртные напитки распиваете. И что? … [b]М. ТИТОВ[/b]: Какая у Вас фантазия, Виталий! [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Это к слову о том: кто придет. …[/quote] [quote][b]Лесник (размещено: 12-03-2009 в 14:49) [b] Ответ на сообщение Клэр от 12-03-2009: Клэр, я не знаю, о каких коллегах Вы говорите, но я просто предупреждаю: Вы там, судя по всему, вступили в какое-то неформальное общение с Полтавским и полтавский может попытаться склонить Вас к личной встрече. Настоятельно рекомендую этого не делать, можете ввязаться в неприятную историю. В лучшем случае, Полтавский просто привяжется к вам на ГОДЫ, как это уже происходит с другим человеком. Причем, тут будет все - и неожиданные звонки Вам и Вашим близким, и письма по почте, и заспамленный ящик. От неожиданных визитов Полтавского Вас спасет только расстояние. Но это в лучшем случае. А в худшем случае Вы однажды обнаружите у дверей своей квартиры Сашу Полтавского с ножом в руке - и ВОТ ЭТО будет по-настоящему неприятно. Что Полтавский говорит - это дело десятое. Изобретатели вечного двигателя тоже, знаете, прекрасно иногда говорят. Но Полтавский за себя не отвечает. Сейчас он читает Вам стихи, а вдруг может броситься и начать Вас душить. Так что, прошу Вас, будьте поосторожнее. Просто дистанционно сложно сказать, насколько далеко зашло заболевание Полтавского и готов ли он уже душить людей или нет. [/quote] Виталий, что-то похоже по стилю. Я почему-то подозревал, что Вы пишите иногда под этим ником «Лесник». [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … люди идут хоть за какой-то, хоть за вот такой, но властью, за корочками. [/quote] Виталий, а без «корочек» Вы власти не видите у людей? Вы же учились на юриста! [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: … пойдут морально унижаемые в подростковом возрасте, трусы и садисты в большинстве своем. …[/quote] Такое мнение у моих знакомых милиционеров о 80% милиции. [quote][b]А. КРАМАРЕВ[/b]: … туда пойдут порядочные люди с чувством гражданского долга, с обостренным чувством гражданского долга. [/quote] Я не пойду! [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: …, видимо, люди чаще сталкиваются с плохим в этой жизни, нежели с хорошим. [/quote] Примитивная философия. А как они распознают хорошее без плохого, поэтому я за 50 на 50. [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: Но отбор-то какой-нибудь будет жесткий: кто-нибудь имеет право ходить по улице с красной повязкой, а кто нет? [/quote] Только ходить имеет право? …. забыл, еще сам себя защищать. А если нет «красной повязки», то что дома сидеть и когда власть тебя убивает молча умирать? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …, Вы идеалист. [b]Дай бог[/b], чтобы то, что Вы говорите, было бы на самом деле, … [/quote] Ведущий почти в каждом эфире бога поминает, иногда по нескольку раз … Не надо всуе … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …, время наше ограничено – оно подошло к концу… [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Мы создаем гражданское общество. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … некоей структуры для того, чтобы [b]эту общественность[/b] контролировать, - правильно, но при этом [b]наделяем ее властью[/b]… [b]А. КРАМАРЕВ[/b]: Властью, которой [b]мы и так обладаем, каждый из нас[/b]. [/quote] Ну вот, все-таки Крамарев не выдержал на очередной пассаж Лукашова насчет того, что нужно властью наделять, чтобы мочь восстановить общественный порядок. Такое впечатление, что диалог в заданном коридоре допустимого. И не говорить о реальном состоянии дел и не освещать народу его замолчанные права. И как-то ни о чем … Разговорчики. Уровень ведения эфира – подростковый. Не осталось осадка, что что-то узнал нового, интересного. Было бы хорошо узнать статистику в динамике от севетских времен до нынешних. Узнать, почему вводились дружины, почему отказались, что изменялось. Что делается и будет делаться сейчас – конкретно. Ведущим о милиции или ничего или ничего плохого, «как о трупе», или в общих словах. Можно было бы хотя бы заочно узнатть мнения всех сторон, правозащитников … милиции … Получается формат один гость удобен для того, чтобы вскрывать проблему только в нужном пропаганде направлении. А потом ссылаться, что пропущенные в звонках телезрители не задали нужных вопросов. (Опечатки: Что паказатель?)20.03.2009 22:23
Народные дружины в Петербурге
Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов.
Гость: Аркадий Крамарев, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга.
Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=848
(ЦЕНЗУРОЙ ЭТОТ РАЗБОР ЭФИРА БУДЕТ НЕМЕДЛЕННО УДАЛЕН С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» , КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КРИТИКИ
http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html)

Как можно привлечь к охране общественного порядка гражданина? Нонсенс! Каждый гражданин и так это должен делать. Тем более странно «привлечь» к добровольцам по определению!
В тесном контакте с милицией и так любой гражданин должен быть по определению, но почему-то милиция сама бандитствует, и об этом не хочет слушать даже президент, из-за чего и требуются дружинники, вот об этой единственной причине необходимости добровольцев – молчок.
Зачем для охраны общественного порядка кого-то облекать властью? Если кто-то нарушает общественный порядок, он подлежит пресечению любым человеком, даже не гражданином РФ.

Почему-то никто, в том числе и этот ведущий не хотет знать о:

Кратко: Два года заставлял милицию убрать публичные плакаты-мишени "Замочи ботаника" (зарежь того, кто слабее тебя). Милиция встала на защиту таких плакатов. Предупреждал, "вместо фотографии, будут реальные жертвы". Так и случилось. Тогда я привлек прокуратуру, администрацию и пр. В ответ молчание, покрывание фактов, симуляции ответов.
Подробнее: www.vasnas.narod.ru/archive/prose/02/02.html#kill_faint

Кратко: решил пресечь действия хулиганствующей группы в общественном месте и обратился за помощью к милиции – пострадал от милиции сам, а не хулиганы.
Подробнее: www.vasnas.narod.ru/archive/prose/02/02.html#30

Администратор сайта Роман Романов, говорил что я не мужик, Лукашев, что «редкий неудачник», … Но вот я пытался им быть см. ссылки выше.

Я с милицией взаимодействовать больше не могу - в моем представлении они ничем не отличаются от преступной группы.

Дремучие представления учившегося на юриста ведущего телепередачи Лукашова. Власть не ИХ над окружающими, а власть закона над всеми. Нет просто власти, власть всегда со смыслом с законом. Даже власть сильного или умного чем-то обусловлена. А у Лукашова просто власть над окружающими и всё …

Прежде чем говорить так о дружинах следовало сказать о милиции – честнее.

Помню в последних горячих линиях, Путин, тогда еще Президент РФ, «прятался» от таких вопросов и огрызался на них … но Нургалиев до сих пор на посту, и реформ никаких не было.

Вообще-то приведена Ваша фраза «власть не в состоянии обеспечить безопасность граждан», без всяких так «полностью», однако Вы даже отмазку «по-моему» не забыли употребить …

Понимаете Лукашов, у всякого товара есть своя цена, а ложь очень хороший наполнитель … Я например, довольно успешно даже поруководил врачами, растерявшимися во время резкого падения давления и остановки сердца у человека, потому что незадолго прочитал «Медицину катастроф». Мне кажется, граждан нужно со школы обучать поближе к врачам, чтобы они могли их контролировать. То же во всех сферах, растем, увы, от основания. Жаль, что Вы навязываете такое упрощенное представление реальности тем телезрителям, которые этого не достойны.

А их создавать не надо! Ведущий – Вы просто читаете вопросы или все-таки подаете их со смыслом? Я один раз помогал тушить пожар, много раз вызывал брошенным на улице скорую и помогал грузить. И Крамарев, как на «красную тряпку» … Вы что обсуждаете, наше совместное житие или гоняетесь за «дешевыми блестками абсурда»? Тогда Вы дешевая програмка.

Редкий пример проявления дибилии у высокого депутата. А ведущий «спит», значит не слушает, что отвечает гость или у самого такие проявления. Поясню: «Ему про Фому, а он про Ерему».

Т.е. ведущий «заряжен» так, что если с ним не согласны хотя бы на 1%, то он должен этот процент раздувать до спора. Однако и тут он лукавит, Крамарев его впоймал.

Ну вот, как в эфире о некачественных продуктах: http://spbtv.ru/guest.html?program=838 призывали решить проблему тем, чтобы только не покупать такие продукты и жаловаться власти, которая уже на своё усмотрение …, так и здесь молчок, о том, что людям не нужна никакая дополнительная власть, чтобы восстанавливать общественный порядок, в.т.ч. если он нарушен самой «властью». Видимо в предверии массовых беспорядков понадобятся такие добровольные народные «добровольцы».Такими народными руками легче разгонять демонстрации.

А ведущий продолжает уже в который раз вдалбливать, что людям нужна какая-то дополнительная власть, чтобы восстановить общественный порядок.

Представитель власти помогает ему …

Ведущий телепередачи иногда выдает такие фразы, который я понять не могу. Помогите!

Вот это и плохо, а почему нельзя хулигана доставить со свидетелями прямо в суд и осудить? Если судья при наличии всех свидетелей установит законность гражданского ареста. У нас людям ни оружие не дают, ни право хоть что-то делать без тоталитарной «Власти».

Милиция «плачется», что население пассивно ей помогает. Но позвольте, если сама милиция берет взятки, если сама милиция бандитствует, то … У нас милиционеры боятся работать! А в Лондоне полицейские до недавнего времени вообще без огнестрельного оружия работали.

Вот, начальник РОВД совершил преступление … и никаких последствий в нашей стране не будет. А ведущий телепередачи Лукашов – «спит», или «прикрывает глаза». Не нужно конечно, колотиться, … но назвать надо преступление преступлением, а не покрывать его – если ты в прямом эфире на массы вещаешь.

Самодеятельность этого ведущего уже привела к отуплению эфиров. Вы сами поняли, что сказали?

Милиция то до сих пор работает и ничего …

Видимо бывший милиционер Крамарев об этом подумал и ответил, естественно передернув, чтобы такая мысль показалась кощунственной, но о наказательных мерах ничего … В подсознание гражданина легло – милиция чище чем 1 плохой на 100 хороших …

Послушать, как он продолжает, так они вообще – «святые».

Виталий, что-то похоже по стилю. Я почему-то подозревал, что Вы пишите иногда под этим ником «Лесник».

Виталий, а без «корочек» Вы власти не видите у людей? Вы же учились на юриста!

Такое мнение у моих знакомых милиционеров о 80% милиции.

Я не пойду!

Примитивная философия. А как они распознают хорошее без плохого, поэтому я за 50 на 50.

Только ходить имеет право? …. забыл, еще сам себя защищать. А если нет «красной повязки», то что дома сидеть и когда власть тебя убивает молча умирать?

Ведущий почти в каждом эфире бога поминает, иногда по нескольку раз … Не надо всуе …

 

Ну вот, все-таки Крамарев не выдержал на очередной пассаж Лукашова насчет того, что нужно властью наделять, чтобы мочь восстановить общественный порядок.

Такое впечатление, что диалог в заданном коридоре допустимого. И не говорить о реальном состоянии дел и не освещать народу его замолчанные права.

И как-то ни о чем … Разговорчики. Уровень ведения эфира – подростковый. Не осталось осадка, что что-то узнал нового, интересного. Было бы хорошо узнать статистику в динамике от севетских времен до нынешних. Узнать, почему вводились дружины, почему отказались, что изменялось. Что делается и будет делаться сейчас – конкретно.

Ведущим о милиции или ничего или ничего плохого, «как о трупе», или в общих словах. Можно было бы хотя бы заочно узнатть мнения всех сторон, правозащитников … милиции … Получается формат один гость удобен для того, чтобы вскрывать проблему только в нужном пропаганде направлении. А потом ссылаться, что пропущенные в звонках телезрители не задали нужных вопросов.

(Опечатки:
Что паказатель?)

ответить   цитата

Полтавский Саша +7 (918) 868-22-68 (размещено: 22-03-2009 в 14:59)

18.03.2009 22:05 [b]Кризисный бюджет 2009: история продолжается[/b] Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов. Гость: Виктор Евтухов, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга. http://spbtv.ru/guest.html?program=843 (ЦЕНЗУРОЙ ЭТОТ РАЗБОР ЭФИРА БУДЕТ НЕМЕДЛЕННО УДАЛЕН С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» , [b]КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГУЮ ДИСЛОКАЦИЮ[/b] http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html) [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: На что хватит, а на что не хватит в Петербурге денег в 2009 году? От чего уже точно придется отказаться, и какие статьи расходов остались нетронутыми? Спросим это сегодня у депутата Законодательного Собрания Виктора Евтухова. [/quote] А почему скрывается партийная принадлежность депутата и Ваш выбор именно этого более «всезнающего и объективного» депутата? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … Мы не откажемся от социальных обязательств. Это хорошо, что мы можем это точно заявить. [/quote] Я так и думал, что Вы тоже причисляете себя к «центру» … Рубль девальвирован, в абсолютных суммах обязательства те же в реальном объеме уменьшатся, т.е. от части социальных обязательств отказ. [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: …, мы увеличиваем даже фонд заработной платы, [b]базовую расчетную единицу для работников бюджетной сферы мы увеличили на 22%[/b]. [/quote] Это инфляция за две недели зимы, в тот время как Путин говорит о годовой инфляции в 13%. В аудитории промолчали, только закашлялись. [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: … «после поправки бюджета программа «Молодежи доступное жилье» просто потеряла смысл: размер субсидий [b]уменьшили больше, чем в 2 раза[/b], для обычных очередников даже в 4. Эти суммы даже и помощью назвать невозможно. Тем более, требования к квартире, которую необходимо купить, остаются прежними. Такую ипотеку молодежь просто не потянет». Очень много подобных замечаний. [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: …. Бюджет программы «Молодежи доступное жилье» [b]увеличен на 500 миллионов рублей[/b]. Сокращен бюджет программы «Жилье работникам бюджетной сферы» действительно существенно. А вот по молодежи это не совсем точная информация. [/quote] Спрашивают в относительных единицах, отвечает в абсолютных, что при инфляции обманчиво. [quote][b]ЗВОНОК[/b]: …, в 4 раза будут урезаны деньги на замену теплосетей в городе, а люди, тем не менее, продолжают вариться пачками в нашем городе. … работаю в организации, которая занимается заменой …. Городского заказа сейчас нет. Почему? … [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Ну, мы об этом уже говорили, что нет городского заказа. В 4 раза не будут сокращены расходы на замену теплосетей, тем более что не все теплосети находятся на балансе Санкт-Петербурга,… [/quote] Опять уловка, ну не в 4, а в 4.1 и уже можно возразить не подразумевая вроде обратное, и разбавить неопределенностью, мол, не всё в нашем ведении … Напустить туману и таким образом солгать … см. приемчик еще выше. Ведущий – «спит», как бы не замечая обмана Евтухова. [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Другой альтернативы нет – нам необходимо вливать средства в экономику. Вот поймите, мы все время говорим: мы не просто политики, мы топ-менеджеры. Об этом и говорил губернатор Санкт-Петербурга неоднократно. Но если мы топ-менеджеры, значит, мы должны управлять нашим городом как корпорацией – мы должны рисковать. [/quote] Оказывается он не только законодатель, он еще по-совместительству «рисковый бизнесмен, рискующий деньгами горожан». [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …, Вы как раз сказали, что не хватает от Осеевского, от вице-губернатора некоего антикризисного плана, [b]подобного плану Обамы[/b]. [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Не подобного. Я сказал: [b]если уж Обама смог, то такой высокопрофессиональный…[/b] [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …, [b]при всем уважении к Михаилу Эдуардовичу, как можно сравнивать все-таки вице-губернатора Петербурга с президентом страны, у которой под рукой печатный станок для печатания, в общем-то, основной мировой резервной валюты? [/b] [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Согласен. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Ну, как можно сравнивать? [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Я же [b]не говорю, что мы должны сравнивать два плана[/b]. Конечно, Абама сейчас включил станок, и, в общем, в этом признается. Мы в Санкт-Петербурге, к сожалению, этого сделать не можем. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Подождите-подождите. Что делают Соединенные Штаты? [b]Они влезают в долги – то, к чему Вы сейчас и призываете[/b]. [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Они сейчас прежде всего делают эмиссию денежную. Они печатают деньги. [/quote] И ребенку понятно, что никто не сравнивает! Борьба идет не за долги, борьба идет за доверие, за заманивание приостановившихся ресурсов на свои русла, а когда финансовые потоки потекут и получится прибыль, можно и расплатиться, а вот те, что не смогут «набрать долговых обязательств» - встанут вовсе и разорятся, начнутся необратимые процессы деградации. Жаль, что ведущий не понимает такой фундаментальной «мелочи» и эфир упирается в потолок тупости его понимания – тема не раскрывается. Деньги во время кризиса, почты полный эквивалент «доверия», для тех, для кого они только средство. Видимо для ведущего деньги только зарплата. [/quote] [quote][b]В. ЕВТУХОВ[b]: … Мы сумели выкупить квартиры для очередников – если Вы знаете, мы [b]провели конкурсную процедуру[/b] на 2 миллиарда рублей и приобрели 900 квартир ценой за метр менее 50 тысяч рублей. … Второй момент: мы [b]провели аукцион[/b] по строительству стадиона на Крестовском острове, сэкономили почти 3 миллиарда рублей, были реальные торги. Вот, пожалуйста. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Можем, если захотим. …[/quote] Вообще-то это формальная процедура, обязанность, а не достижение. А такую призказку Вы оставьте для «Телекурьера» - им лучше подходит. Подразумевается, что от хотения зависит? И кстати издевательская реплика ведущего рождает вопросы: 1. Почему хотелкой? 2. Почему захотели вдруг? На которые ведущий не сможет, однако, сам ответить. Вот такой мистический туманный ведущий. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …: онкология на 36% сокращается, по туберкулезу сокращение на 79% и так далее. Потом, насколько я помню, оказалось [b]все не так страшно[/b]. [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: [b]Это была политическая спекуляция отдельных депутатов и отдельных фракций[/b]. …. … [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Я могу Вам сказать, что [b]никаких сокращений расходов на онкологических больных, на туберкулезников нету[/b]. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … [b]эти гигантские цифры – это вот как раз те самые инвестпрограммы строительства[/b]. …. [b]Понятно, что это были исключительно политические заявления[/b]. Как себя чувствуют после этого депутаты, которые с экранов телевизора заявляли онкологическим больным: друзья, денег на Ваше лечение не хватит? И как Вы думаете, чувствуют себя те самые пациенты туберкулезных, онкологических больниц, когда им говорили: ребята, на Вас нет денег, и лечить Вас в этом году не будем? Понятно, депутат показался в телеэфире, избиратели увидели, оценили. Но вообще степень ответственности какая-то должна быть? [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Мало того, эти вопросы задавали во время первого чтения, не успокоились – депутаты стали сегодня опять эти вопросы поднимать. Были всевозможные публикации в СМИ, интервью давали депутаты по этому поводу. Как себя после этого чувствуют депутаты, мне трудно сказать. А надо было спросить, пригласить их в эфир и спросить: [b]а зачем Вы даете такую ложную информацию и будоражите людей? Это все равно, как бить в набат и говорить: братья и сестры, отечество в опасности[/b]. [/quote] А что Отечество не в опасности? «Петербургском часе» постоянно сглаживает и замалчивает в угоду власти. Сами передергиваете, и как же с вами бороться как не этими же приемчиками обмана. [quote][b]М. ТИТОВ[/b]: Виктор Леонидович, вот мы сегодня видели в сюжете, что депутаты с собственными льготами, с собственными деньгами расстаются весьма неохотно. Наши телезрители интересуются – [b]я понимаю, что это вопрос не очень приличный[/b], но вопрос от Анны: «А какая зарплата у депутата и сократят ли ее?» [/quote] Титов, забыли добавить «служу власти» … Зачем зомбируете людей, вкладывая им в мозги, что зарплата депутатов их «личное» дело? «Капаете на мозги» в каждом эфире … Отвратительно! [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Порядка 7 миллионов получается по городу. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Сократили ряд доходов или, собственно, скорее расходов. Но я насколько понимаю, депутаты отказались сегодня от денег для работы с избирателями. [/quote] И вправду, зачем еще дополнительно работать с извирателями, когда пропаганда централизовано и так и «окучивает». [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Знаете, Вы повторяете сейчас реплики и мнения отдельных депутатов, которые были против этого. Никто на избирателях не сэкономил. Если депутату необходимы деньги для того, чтобы делать подарки своим избирателям – в общем-то, это можно по-разному называть: [b]кто-то называет это подарком, кто-то называет это подкупом, кто-то называет это еще каким-то словом. Есть желание таким образом работать со своими избирателями – пожалуйста, работай, только из своего кармана[/b]. [/quote] Представитель «Единой России» призывает подарок=взятка -> власть -> пожалуйста. Вот, ему можно на массы вещать, а мне нельзя на форуме «Петербургского часа» возражать – удаляют. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Власть тоже страдает. [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: … И тоже себя сокращает и с кротостью и смирением к этому относится. Что касается отказаться или не отказаться от автомобиля, в принципе, отказаться от автомобиля – не фокус. … [/quote] Ну а как же, боится она осложнений. Так, корни запустят и живут как плесень поколениями. А тут уже про революцию 2009 поговаривают, которая может на корню эту плесень поменять, правда … на другую. И что это за сленг «фокус», впрочем, в оговорках и сленгах очень глубокое можно увидеть – «фокусники» … [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Что касается автомобилей, то если в течение дня нужно побывать в двух, иногда трех районах города и вернуться в Законодательное Собрание и еще поехать на рабочие группы в различные комитеты – просто не успеть это сделать. Ведь мы же на этих автомобилях – это не личные автомобили… [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Понимаете, в чем дело… [b]В. ЕВТУХОВ[/b]: …Я хотел бы просто добавить: все вопросы – они, понимаете, они такие, вот, с подковыркой, чтобы поддеть. [/quote] Заключите договор с таксопарком и мотайтесь себе на здоровье! В чем проблема? Зачем Вам вообще автомобили во владении, с гаражами, с инфраструктурой? За рубежом почему-то так и делают. Жаль, что Лукашов воспринимается как шутник, посерьезнее нужно спрашивать, аргументируя … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: ... Из-за чего был весь шум в принципе, если выясняется, что бюджет, даже в том [b]секвестированном, сокращенном[/b] виде, он все-таки больше, чем был бюджет 2008 года? Из-за чего было столько криков, споров в Законодательном Собрании? Стоило ли? [/quote] Зачем повторять одно и то же слово, сначала по английски, потом по русски? Напоминает «терпимость – толеранстность», «прозрачность – транспарентность» - это плохой снобский слиль. Конечно, стоило Виталий, ведь деньги делили. Вы бы лучше поглубже, поаналитичнее спросили. Так, каждая домохозяйка сможет эфир вести как Вы. За зарплату уцепились или за славу? [quote][b]В. ЕВТУХОВ[/b]: Я думаю, что просто отдельные депутаты фракций действовали по законам политического жанра. Они критикуют все, что предлагает действующая власть и правящая партия. Их можно понять отчасти. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Что ж, остается порадоваться, что Вы – не отдельный депутат. …/quote] А Вы не отдельный ведущий, Виталий. Вы для меня не кажетесь личностью. Так у нас скоро дойдет до того, что отдельным быть вообще зазорно, нужно или сочувствовать правящей партии или состоять в ней членом. [quote][b]М. ТИТОВ – наметки «Телекурьеру»[b]: Нам сообщают о несанкционированной стоянке машин на газонах и тротуарах у дома №6 по улице Хо Ши Мина. … [/quote] Может быть лучше разобрались почему не милиции позвонили, а Вам? [quote][b]М. ТИТОВ[b]: …. В квартиру, где произошел прорыв воды, проникнуть невозможно – не найти хозяев. Так и живут уже 4 дня. [/quote] А взломать дверь не пробовали … дети! Ну конечно, в таких вопросах «Телекурьер» гигант – он поможет :) Ведущему телепередачи: Виталий, я вздохну спокойно за проект, если они найдут способного ведущего - Вы неисправимы!18.03.2009 22:05
Кризисный бюджет 2009: история продолжается
Ведущие: Виталий Лукашов, Михаил Титов.
Гость: Виктор Евтухов, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга.
http://spbtv.ru/guest.html?program=843

(ЦЕНЗУРОЙ ЭТОТ РАЗБОР ЭФИРА БУДЕТ НЕМЕДЛЕННО УДАЛЕН С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» , КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГУЮ ДИСЛОКАЦИЮ
http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html)

А почему скрывается партийная принадлежность депутата и Ваш выбор именно этого более «всезнающего и объективного» депутата?

Я так и думал, что Вы тоже причисляете себя к «центру» … Рубль девальвирован, в абсолютных суммах обязательства те же в реальном объеме уменьшатся, т.е. от части социальных обязательств отказ.

Это инфляция за две недели зимы, в тот время как Путин говорит о годовой инфляции в 13%. В аудитории промолчали, только закашлялись.

Спрашивают в относительных единицах, отвечает в абсолютных, что при инфляции обманчиво.

Опять уловка, ну не в 4, а в 4.1 и уже можно возразить, подразумевая вроде даже обратное, и разбавить неопределенностью, мол, не всё в нашем ведении … Напустить туману и таким образом солгать … см. приемчик еще выше.

Ведущий – «спит», как бы не замечая обмана Евтухова.

Оказывается он не только законодатель, он еще по-совместительству «рисковый бизнесмен, рискующий деньгами горожан». Может на бонусы милионные расчитываете, не дадут так сами возьмем? Поучаствовать хотите?

И ребенку понятно, что никто не сравнивает! Борьба идет не за долги, борьба идет за доверие, за заманивание приостановившихся ресурсов на свои русла, а когда финансовые потоки потекут и получится прибыль, можно и расплатиться, а вот те, что не смогут «набрать долговых обязательств» - встанут вовсе и разорятся, начнутся необратимые процессы деградации. Жаль, что ведущий не понимает такой фундаментальной «мелочи» и эфир упирается в потолок тупости его понимания – тема не раскрывается. Деньги во время кризиса, почты полный эквивалент «доверия», для тех, для кого они только средство. Видимо для ведущего деньги только зарплата.

Вообще-то это формальная процедура, обязанность, а не достижение. А такую призказку Вы оставьте для «Телекурьера» - им лучше подходит. Подразумевается, что от хотения зависит? И кстати издевательская реплика ведущего рождает вопросы: 1. Почему хотелкой? 2. Почему захотели вдруг? На которые ведущий не сможет, однако, сам ответить. Вот такой мистический туманный ведущий.

А что Отечество не в опасности? «Петербургском часе» постоянно сглаживает и замалчивает в угоду власти. Сами передергиваете, и как же с вами бороться как не этими же приемчиками обмана.

Титов, забыли добавить «служу власти» … Зачем зомбируете людей, вкладывая им в мозги, что зарплата депутатов их «личное» дело? «Капаете на мозги» в каждом эфире … Отвратительно!

И вправду, зачем еще дополнительно работать с извирателями, когда пропаганда централизовано и так и «окучивает».

Представитель «Единой России» призывает подарок=взятка -> власть -> пожалуйста. Вот, ему можно на массы вещать, а мне нельзя на форуме «Петербургского часа» возражать – удаляют.

Ну а как же, боится она осложнений. Так, корни запустят и живут как плесень поколениями. А тут уже про революцию 2009 поговаривают, которая может на корню эту плесень поменять, правда … на другую. И что это за сленг «фокус», впрочем, в оговорках и сленгах очень глубокое можно увидеть – «фокусники» …

Заключите договор с таксопарком и мотайтесь себе на здоровье! В чем проблема? Зачем Вам вообще автомобили во владении, с гаражами, с инфраструктурой? За рубежом почему-то так и делают.
Жаль, что Лукашов воспринимается как шутник, посерьезнее нужно спрашивать, аргументируя …

Зачем повторять одно и то же слово, сначала по английски, потом по русски? Напоминает «терпимость – толеранстность», «прозрачность – транспарентность» - это плохой снобский слиль.
Конечно, стоило Виталий, ведь деньги делили. Вы бы лучше поглубже, поаналитичнее спросили. Так, каждая домохозяйка сможет эфир вести как Вы. За зарплату уцепились или за славу?

А Вы не отдельный ведущий, Виталий? Вы для меня не кажетесь личностью в эфире. Так у нас скоро дойдет до того, что отдельным быть вообще зазорно, нужно или сочувствовать правящей партии или состоять в ней членом.

Может быть лучше разобрались почему не милиции позвонили, а Вам?

А взломать дверь не пробовали … дети!

Ну конечно, в таких вопросах «Телекурьер» гигант – он поможет :)
Ведущему телепередачи: Виталий, я вздохну спокойно за проект, если они найдут способного ведущего - Вы неисправимы!

ответить   цитата

Полтавский Саша +7 (918) 868-22-68 (размещено: 22-03-2009 в 22:18)

28.04.2008 19:18 Нравственность в СМИ и общественный контроль Ведущий: Виталий Лукашов. Гости: Людмила Вербицкая, Президент СПбГУ; Андрей Ершов, главный редактор газеты "КоммерсантЪ - Петербург". Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=201 (ЦЕНЗУРА С 18.03.2009 НЕМЕДЛЕННО УДАЛЯЕТ МОИ РАЗБОРЫ С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» , [b]КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГУЮ ДИСЛОКАЦИЮ[/b] http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html) [quote][b]В Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: … раз в 2 недели дают мне обзоры того, что эти [b]дети могут увидеть[/b]. … за один телевизионный [b]день[/b] на семи телевизионных каналах основных – … – около [b]400 убийств, избиений, изнасилований; около 60-70 незакрытых звуковыми сигналами нецензурных выражений[/b]. … [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Но что делать с телевизором? … что Вы предлагаете? [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Вы знаете, что я предлагаю… Я всё-таки предлагаю тем, кто за это отвечает – есть ведь в Думе прекрасный [b]Комитет по информационной политике[/b], есть в Законодательном собрании у нас люди, которые за этим присматривают, есть в Совете Федерации… [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Подождите. Правильно ли я Вас понимаю? То есть, Вы в принципе выступаете за то, что усилить влияние, властное присутствие, влияние в СМИ [b]ещё больше[/b]? [/quote] Ведущий неадекватен, ему об отсутствии контроля, а он об усилении влияния. Сами-то меня на своём форуме объявили персоной нон-грата, стирают все посты напропалую. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … вот такие этические нормы и правила? То есть, это не политическая цензура, я отмечу, но всё-таки[b] спущенная сверху[/b]. [/quote] Ну а как снизу? Контролировать оперативно снизу – как? [quote][b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Огромная связь. Взрослый может выбирать. А ребёнок выбирать не может. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Да ладно. [/quote] Такое впечатление, что ведущий возразил от себя – как ребенок. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Вы знаете, я ещё один пример расскажу. Наши коллеги – опять же, средства массовой информации те самые – они опросили ряд, так скажем, публичных фигур. Я думаю, тех самых людей, которые имеют шанс попасть в комиссию, если она когда-нибудь будет создана. Так вот, знаете, что [b]напрягло немножечко[/b]? Что у каждого, ну, практически у каждого есть что запретить. Понимаете? Вот что пугает. У всех есть что запретить. Вот, представьте. Все люди соберутся…[/quote] Вот администратор вашего сайта написал мне: [quote][b]Роман Романов[/b] (размещено: 18-03-2009 в 17:05) Господин ..., …[b]все, что вы разместите на этом форуме, даже если это будет просто пожелание доброго утра, будет удалено[/b]. …. Подите вон. … [/quote] в ответ на возмущение посетителей форума на то, что удалили критику : [quote][b]ОЙ!!! [/b] (размещено: 15-03-2009 в 16:20) Мамочка, какой страшный хыщник залетел (на форум) в ПЧ (Петербургский Час):))))) Залетел, такой, и напугал всех, [b]мол, "закон!", "порядочность!", "логика!" [/b] - всех заклюю!...гы. А ну-ка, соколушка, разразитесь-ка скандалом! Хочется заценить размах ваших крылышек. Способны ли они на что-либо большее, чем падаль всякую прикрывать. Гуля-гуля-гуля!.... [/quote] [quote][b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Вы говорите о взрослых людях, а я Вам – о детях. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: У каждого взрослого человека есть свой субъективный взгляд. [/quote] Ему про Фому, он про Ерему. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]… Вот зачем же брать на себя функцию родителей? Они же всё и так понимают. [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Но ведь Вы совершенно идеализируете жизнь ребёнка в семье. Вы можете себе представить в процентном отношении количество семей, в которых детям уделяется то самое внимание, которое должно уделяться … [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Мне кажется, что Вы идеализируете возможности государства. [/quote] Ему про то, что государство вообще не работает, там где должно по закону, а он «про Ерему». И правильно ему указали на то, что родители не все понимают. [quote][b]А. ЕРШОВ[/b]: Людмила Алексеевна, позвольте, я закончу. Все помнят эту великолепную фразу в телемосте у Владимира Познера, когда одна женщина сказала: [b] «У нас в стране секса нет» [/b]. [/quote] А это неплохо считать, что нет такой взаимной мастурбации, а есть любовь, а уже через любовь, все то, что ребенком заканчивается, а не чрезмерным изнашиванием половых органов и отуплением чувства оргазма. [quote][b]А. ЕРШОВ[/b]: Да. Ну, так понимаете, это не означает, что у нас в стране секса нет. И [b]это не значит, что об этом не надо и нельзя говорить[/b]. [/quote] Ершов, даже если Вы станете мне говорить о своем сексе – мне это будет совершенно неинтересно. Мне в принципе неинтересно слушать ни о чьем сексе. Вот любовные истори интересны. По моему у русских это разные слова? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Давайте послушаем звонок. На конкретные вопросы всегда отвечать приятно и легко. [/quote] Вы на телезрителей не полагайтесь, сами бы старались. [quote][b]ЗВОНОК[/b]: …, Вам не кажется, что такие методы пародийные несколько. Давайте ещё участковый будет по вечерам – милиционер, не врач – ходить и проверять, достаточное ли внимание родители уделяют детям. Может быть, даже 15 суток… Ну, в общем, мне кажется, что мы скатываемся к абсурду. [b]Нравственность нельзя предписать[/b]. [/quote] Странно, а мне казалось, что всё начиналось с 10-ти заповедей … Это Вам так кажется :) Всё по законам природы действует, ничего просто так нет ни нравственности, ни «безнравственности» - все результат предопределений, предчувствий, предписанийя, пред … [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Но всё просто. Вот нравственность – категория. И какие-то административно-приказные методы. А именно это подразумевает вмешательство государства, государственный контроль, как Вы это ни назовите. [/quote] Поразительная легкость и кардинальность суждений. Но Вы расшифруйте мне эту фразу читатели! Сам то понял, что сказал? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Вот в том-то всё и дело. Мне тоже непонятно, [b]зачем же нужно вмешиваться и их учить[/b]? И брать на себя функцию родителей, опять же. Может быть, опять к проблеме? [b]Если мы проблему обсуждаем – значит, она есть. [/b] [/quote] Ага, если Лукашов Виталий ведет телепередачу, с зарплатой ?000$, значит он умный и удачливый человек. Или все-таки нет? С одной стороны, зачем государству вмешиваться в воспитание населения, при том, что еще не факт, что все взрослые у нас воспитанные, с другой стороны проблема невмешательства государства есть, раз её обсуждают. Виталий, а нельзя было вот так соеденить фрагменты Вашей мысли вместе? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Я ещё раз говорю: если проблема обсуждается, значит, она есть. [/quote] Хватит умничать! Понравилась «находка»? [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Ну, давайте искать какие-то более оригинальные подходы. [/quote] Вы еще обычных подходов не нашли. Что время эфира идет к концу, а Вы всё не наоригинальничали? [quote][b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[b]: …. Ну что [b]могут услышать дети[/b]? [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …. Люди хотят смотреть этот [b] «Дом-2» [/b]. [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: И хорошо. [b]Взрослые пусть смотрят[/b]. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Почему мы должны им отказать в этом праве? [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Если ребёнок смотрит и слышит, я не говорю о том, что он видит, а о том, что он слышит. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Но вот … сказал – [b]есть же выбор[/b]. [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: …, конечно, мы с Вами [b] (взрослые) можем выбрать[/b]. [/quote] По-моему, об этом уже в третий раз. Ведущий – нужно хоть на чем-то было свести оппонентов, а и себя неугомонного. Пора согласиться с этой мыслью, что за детьми присмотр нужен. [quote][b]А. ЕРШОВ[/b]: Я тоже, к счастью, не вижу его. Но слышал. И [b]один раз даже посмотрел специально[/b]. [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: И я тоже [b]один раз посмотрела специально[/b]. [/quote] Один писатель никогда не пил, но в романе ему нужно было описать ощущения пьяного человека. Вечером он налил себе 200 грамм, сел за стол взял ручку, выпил и стал ждать. Утром он проснулся, и обнаружил на листке слова «Мои глаза осолове …» и такая косая черта, когда он съехал на стол. Напомнило :) [quote][b]А. ЕРШОВ[/b]: …, а я Вам буду говорить цитатами нашего президента. «Мочить в сортире» - это высоконравственно? [/quote] Я считаю, что безнравственно и надо было оштрафовать и Президента и СМИ. Мне рассказали, что в сортирах, что находились вдали от лагерных бараков, шилом закалывали стукачей и топили в дерьме. В нашей стране закон не работает в своей полноте и такие люди как Президент РФ наиболее подвержены его безнаказанному нарушению. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: …. Последние наезды на СМИ – скажу так, не знаю, как ещё назвать – многие связывают с опубликованным слухом, коль мы вспомнили президента, - с опубликованным слухом о женитьбе Владимира Путина[/quote] Мне лично всё равно, я даже не слышал или не запомнил. Виталий, СМИ всегда хотят видеть под контролем … кто бы то ни было. Вот Вы в частности, как мне кажется, определенно под контролем и в своих эфирах дезинформируете население. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … опубликованным слухом о женитьбе Владимира Путина на олимпийской чемпионке Алине Кабаевой. Вот скажите, это безнравственно? [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: Публиковать такие вещи? По-моему, да. Безусловно. [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Почему? [b]Л. ВЕРБИЦКАЯ[/b]: А почему Вы считаете, что это высоконравственно? [b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Я не считаю, что это высоконравственно. [/quote] Ну и молчали бы! [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Не через суд. А есть ли, много ли примеров, когда у нас что-то законным путём? … [/quote] Поэтому Вы не призывали народ идти в суд, а только молча протестовать? См. предыдущий эфир о некачественных продуктах, да и другие. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: ... Мне просто интересно, влияют ли суды на нравственное состояние издателей, журналистов и так далее…. [/quote] Слишком загадочно выражаетесь. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Нет, всё-таки о моральной, о нравственной стороне СМИ. Мы журналисты, и не мне Вам говорить – если где-то происходит трагедия, в новостной редакции говорят «Классно, есть что показывать». [/quote] Паталогоанатом, тоже профессия … Вы же не считаете, что все люди должны быть одинаковыми. Ну накладывает профессия свой отпечаток на всех. Вот читает моя знакомая журналистка кучу корреспонденции и мне говорит – пиши, а отвечать не отвечает. А я обычный человек и этого понять не могу. Другая, адвокат, я ей в прощенное воскресение СМС с просьбой о прощении (на самом деле она «провинилась» и я ей дал шанс), а она выждала сутки и ответила «значит друзья?» Сработано по адвокатски, мне предложено думать, что она вроде попросила прощения, а на самом деле не так. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: Время подходит к концу наше. Людмила Алексеевна, ответьте – «да» или «нет» - должно СМИ образовывать? [/quote] Ну тогда уж уточните образовывать что? Виталий, я считаю, что вопрос идиотский. [quote][b]В. ЛУКАШОВ[/b]: … И я хочу завершить тему цитатой из Жванецкого, знаменитое выступление на «ТЭФИ» в 2000 году: (цитата) … Как говорит Кирилл Пищалльников, «вот так». [/quote] Кирилл Пищальников оценил? (Опечатки: изложение всех русской целый круглые столы который на звонил )28.04.2008 19:18
Нравственность в СМИ и общественный контроль
Ведущий: Виталий Лукашов.
Гости: Людмила Вербицкая, Президент СПбГУ; Андрей Ершов, главный редактор газеты "КоммерсантЪ - Петербург".
Взято: http://spbtv.ru/guest.html?program=201
(ЦЕНЗУРА С 18.03.2009 НЕМЕДЛЕННО УДАЛЯЕТ МОИ РАЗБОРЫ С САЙТА «ПЕТЕРБУРГСКОГО ЧАСА» , КТО УСПЕЛ - ВОТ ССЫЛКА НА ДРУГУЮ ДИСЛОКАЦИЮ
http://www.vasnas.narod.ru/archive/prose/GOV/spbtv/spbtv.html)

Ведущий неадекватен, ему об отсутствии контроля, а он об усилении влияния. Сами-то меня на своём форуме объявили персоной нон-грата, стирают все посты напропалую.

Ну а как снизу? Контролировать оперативно снизу – как?

Такое впечатление, что ведущий возразил от себя – как ребенок.

Вот администратор вашего сайта написал мне:

в ответ на возмущение посетителей форума на то, что удалили критику :

 

Ему про Фому, он про Ерему.

Ему про то, что государство вообще не работает, там где должно по закону, а он «про Ерему». И правильно ему указали на то, что родители не все понимают.

А это неплохо считать, что нет такой взаимной мастурбации, а есть любовь, а уже через любовь, все то, что ребенком заканчивается, а не чрезмерным изнашиванием половых органов и отуплением чувства оргазма.

Ершов, даже если Вы станете мне говорить о своем сексе – мне это будет совершенно неинтересно. Мне в принципе неинтересно слушать ни о чьем сексе. Вот любовные истори интересны. По моему у русских это разные слова?

Вы на телезрителей не полагайтесь, сами бы старались.

Странно, а мне казалось, что всё начиналось с 10-ти заповедей … Это Вам так кажется :) Всё по законам природы действует, ничего просто так нет ни нравственности, ни «безнравственности» - все результат предопределений, предчувствий, предписанийя, пред …

Поразительная легкость и кардинальность суждений. Но Вы расшифруйте мне эту фразу читатели! Сам то понял, что сказал?

Ага, если Лукашов Виталий ведет телепередачу, с зарплатой ?000$, значит он умный и удачливый человек. Или все-таки нет? С одной стороны, зачем государству вмешиваться в воспитание населения, при том, что еще не факт, что все взрослые у нас воспитанные, с другой стороны проблема невмешательства государства есть, раз её обсуждают. Виталий, а нельзя было вот так соеденить фрагменты Вашей мысли вместе?

Хватит умничать! Понравилась «находка»?

Вы еще обычных подходов не нашли. Что время эфира идет к концу, а Вы всё не наоригинальничали?

По-моему, об этом уже в третий раз. Ведущий – нужно хоть на чем-то было свести оппонентов, а и себя неугомонного. Пора согласиться с этой мыслью, что за детьми присмотр нужен.

Один писатель никогда не пил, но в романе ему нужно было описать ощущения пьяного человека. Вечером он налил себе 200 грамм, сел за стол взял ручку, выпил и стал ждать. Утром он проснулся, и обнаружил на листке слова «Мои глаза осолове …» и такая косая черта, когда он съехал на стол. Напомнило :)

Я считаю, что безнравственно и надо было оштрафовать и Президента и СМИ. Мне рассказали, что в сортирах, что находились вдали от лагерных бараков, шилом закалывали стукачей и топили в дерьме. В нашей стране закон не работает в своей полноте и такие люди как Президент РФ наиболее подвержены его безнаказанному нарушению.

Мне лично всё равно, я даже не слышал или не запомнил. Виталий, СМИ всегда хотят видеть под контролем … кто бы то ни было. Вот Вы в частности, как мне кажется, определенно под контролем и в своих эфирах дезинформируете население.

Ну и молчали бы!

Поэтому Вы не призывали народ идти в суд, а только молча протестовать? См. предыдущий эфир о некачественных продуктах, да и другие.

Слишком загадочно выражаетесь.

 

Паталогоанатом, тоже профессия … Вы же не считаете, что все люди должны быть одинаковыми. Ну накладывает профессия свой отпечаток на всех. Вот читает моя знакомая журналистка кучу корреспонденции и мне говорит – пиши, а отвечать не отвечает. А я обычный человек и этого понять не могу. Другая, адвокат, я ей в прощенное воскресение СМС с просьбой о прощении (на самом деле она «провинилась» и я ей дал шанс), а она выждала сутки и ответила «значит друзья?» Сработано по адвокатски, мне предложено думать, что она вроде попросила прощения, а на самом деле не так.

Ну тогда уж уточните образовывать что? Виталий, я считаю, что вопрос идиотский.

Кирилл Пищальников оценил "дружескую услугу" :) или я накручиваю?

(Опечатки:
изложение всех русской
целый круглые столы
который на звонил
)

Страницы:

1  |  2  |  3  |  4