Форум Другие темы "Петербургский Час" - ваши мнения Что делать с форумом (ветка "для своих")

Страницы: ДРУГОЕ | 1  |  2

Лев (размещено: 19-02-2009 в 22:40)

[quote] Но! Прежде всего я хотел бы убедиться, что этот пост расместили именно Вы. Почему у меня сомнения в Вашем авторстве? Странно, что главный редактор публично обсуждает с руководителем инет- службы вопросы, которые можно и нужно решать на служебном совещании, в крайнем случае, в коридоре или за обедом. Кроме того, этот пост вторичен - как будто кто-то взял и наново переписал Ваши уже давно сказанные слова и мотивировки. Я не считаю уместным приводить все свои доводы, на основании которых я сомневаюсь в Вашем авторстве.Их, поверьте, достаточно. С другой стороны, сообщение висит достаточно долго и его - как явно провокационное - не убрал Романов. Поэтому прежде, чем высказать свои соображения, я хотел бы убедиться, что автор именно Вы. .[/quote] [b]Ответ на сообщение ОО от 18-02-2009:[/b] Молодец ОО1 Они два дня думали, что делать, как отвечать. Небось балдели каие умные. Я чуть сам не купился. Поэтому спасибо1 Если это они - то придурки.

Ответ на сообщение ОО от 18-02-2009:

Молодец ОО1 Они два дня думали, что делать, как отвечать. Небось балдели каие умные. Я чуть сам не купился. Поэтому спасибо1 Если это они - то придурки.

 

Сашка (размещено: 19-02-2009 в 23:58)

[quote][b]Ответ на сообщение ОО от 18-02-2009:[/b] Молодец ОО1 Они два дня думали, что делать, как отвечать. Небось балдели каие умные. Я чуть сам не купился. Поэтому спасибо1 Если это они - то придурки.[/quote] [b]Ответ на сообщение Лев от 19-02-2009:[/b] А как еще узнать о возможных последствиях, как не спросить напрямую о премодерации, а потом, если что откреститься, мол, у нас регистрации нет и неведомо нам кто за нас тут спрашивал. "Мутная водичка", знаете ли ... Успех наш, неуспех ... нее.. не наш. Кстати, решил по второму разу прослушать недавнее интервью АТА "Эху Петербурга", ну не могу слушать и всё, домучился до 13-ой минуты и думаю, "наверное искренности не слышу, а вранья и так полно вокруг.. и так тошно".

Ответ на сообщение Лев от 19-02-2009:

А как еще узнать о возможных последствиях, как не спросить напрямую о премодерации, а потом, если что откреститься, мол, у нас регистрации нет и неведомо нам кто за нас тут спрашивал.

"Мутная водичка", знаете ли ... Успех наш, неуспех ... нее.. не наш.

Кстати, решил по второму разу прослушать недавнее интервью АТА "Эху Петербурга", ну не могу слушать и всё, домучился до 13-ой минуты и думаю, "наверное искренности не слышу, а вранья и так полно вокруг.. и так тошно".

 

Роман Романов (размещено: 20-02-2009 в 18:06)

[b]Ответ на сообщение Бондаренко от 17-02-2009:[/b] Сергей, Татьяна, коллеги. Извиняюсь за паузу. Сначала коротко по факту. Считаю что: 1) премодерацию вводить не надо 2) добровольную регистрацию с бонусами для зарегистрированных вводить надо 3) формализованные правила ввести можно, но с ясным пониманием того, что их никто никогда не будет соблюдать, и даже бессмысленно за это биться 4) нужно еще ввести некоторые другие симпатичные новшества, о которых я тут пока говорить не буду - кому-то они понравятся, а кому-то не очень =))) При этом необходимо четко осознавать, что на стилистику общения на сайте эти новшества повлияют мало - ну, станет немного чище, красивше, стройнее - и все. Будем, как говорится, реалистами. Теперь подробно. Как говорил в известные времена Михаил Сергеевич, "я понимаю вашу реакцию". Конечно, кое-что на форуме чисто по человечески хочется почистить, как чисто по человечески хочется прибраться в доме, где пьяный гость наблевал на ковёр. Тем не менее, я против. Конечно, можно ввести здесь премодерацию, регистрацию, навтыкать фильтров, написать правила с пунктами и подпунктами, а та кже устроить много других чудесных нововведений вплоть до арбитражного суда и конфликтной комиссии. Вопрос лишь в том, зачем. Моя принципиальная позиция: интернет это свободное пространство, морализаторство и цензура тут неуместны. Если бы мы создавали экспертную сеть, как кремль.орг, либерти или актуальные комментарии - тогда я согласился бы с твоими, Сергей, претензиями, что пользователи ресурса ругаются матом, не вытирают ноги и не моют руки перед едой. Я же исхожу из других соображений, главное из которых заключается в том, что всё, происходящее у нас, да - неприятно, но совершенно нормально. Ничего необычного не происходит. Форум на одном из своих этапов развития вполне может так выглядеть. Мы делали открытую площадку, чтобы люди тут могли обсудить во-первых, какие-то городские проблемы, во-вторых, нас. Вот они и принялись говорить. Естественно, что наиболее заметными и настойчивыми стали именно тролли разных видов. Всегда найдется группа граждан, которая лучше тебя знает, как нужно делать твою работу. Милые существа, они всегда готовы дать совет: как вести программу, как выставить камеру, как сверстать сайт, как беседовать с гостем, как собирать космические корабли и взбираться на Эверест. Сами они, несомненно, всё это сделали бы прекрасно, и уж точно лучше, чем те, кто такими вещами действительно занимается. Вот только, к сожалению, в данный момент жизни они отягощены женами, мужьями, детьми, скучно офисной работой, борщом на кухне. Поэтому помогают чем могут - мужественно советуют. "За колбасой езжайте в США, а у нас страна советов"(с) Конструктивная критика, высказанная в корректной форме, со стороны посетителей была. Пожелания учтены или в работе. Все остальное - действительно разного рода самовыражение. Существует такое отдельное удовольствие: оторваться от борща и плюнуть в эту ненавистную харю из телевизора. А если харя пришла, реагирует и пытается вступить с тобой в "конструктивный диалог", можно плевать в неё многократно - от этого удовольствие повышается. О типах и мотивах таких людей я мог бы написать отдельную статью, но здесь не время и не место. Если коротко, то кто-то недоволен нами и тихо злопыхает. Кто-то недоволен жизнью и так сбрасывает негатив. Кто-то одурел от иллюзии анонимности и городит такое, за что в реальной жизни был бы много раз бит по лицу. Кто-то просто прикалывается. Есть у нас на форуме и человек, который просто психически нездоров, его заболевание в развитии и тут мы ему помочь не можем, ему поможет только врач. Главное - это оторваться от предмета болезненной фиксации, иначе все может закончиться очень печально: я таких наблюдал и в реальной жизни, и в сети, где за короткий срок такие граждане доходили до зеленых чертей и белых мышей. Есть и ещё много кто. Ну так а чего вы хотели: живая жизнь. Хотели прямого общения? Получайте. А что, в телефоне мы слышим что-то другое? На автоответчике "Телекурьера" на каждые десять заявок приходится пять звонков с угрозами, жалобами на враждебные излучения или требованиями вот прямо сию минуту предоставить прямую связь с Президентом РФ. А в жизни разве не так? Просто с людьми на улице мы раговариваем чаще всего в пределах "как пройти в библиотеку", а тут они пришли и поняли, что могут в лицо тебе сказать все, что угодно. Ну и сказали, что хотели и чего не хотели, тоже сказали. Пройдет, как детская болезнь, со временем, хотя значительную часть подобного рода контент будет занимать всегда. Они будут обсуждать Инну, Виталия, тебя, Татьяну, нас. Обсуждать много, в разных позах и аспектах: от вчерашнего эфира до родинки на левой пятке. Я потому и не дал возможность комментировать фото, потому что знаю, что мы там прочитаем (чтобы это понять, достаточно зайти на фликр, например, где 50% комментариев написано в стилистике "кг/ам" и "горизонт завален"). И так происходит, Сергей, я тебя уверяю, ВЕЗДЕ. Почитай комменты в коммерсе, на эхе, на бфм, на апн, в русском журнале, да где угодно. Ты не найдешь существенных отличий. У нас еще, в принципе, ничего, "тихий уголок". Биться и колотиться из-за того, что кто-то нами недоволен или пришел нам сказать, что все мы тут козлы и нас надо сжечь в топке биореактора - непродуктивно и глупо. Игнор или бан, бан или игнор. Ну и "аптека за углом", как, помнится, говаривал Алексей Алексеевич Венедиктов. А с теми кто хочет общаться нормально - общаться нормально. Собственно, это единственный реальный способ влияния: если человек хочет быть услышанным, он задает вопрос в подобающей форме. Во всех остальных случаях - игнор и бан, бан и игнор. Люди пусть общаются с людьми, "жывотные" пусть общаются с "жывотными". Меня вообще удивляет, почему компании троллей уделяется столько внимания. А ограничивать что-то, запрещать и надувать щеки - это нам не надо, потому что некрасиво и незачем. "Дурной вкус, нечистая работа". Морализаторство в Интернете всегда выглядело слабо, я не стал бы занимать такую позицию, чтобы не быть похожим на депутата Алксниса с его нотариально заверенными скриншотами. С уважением, Роман Романов.Ответ на сообщение Бондаренко от 17-02-2009:

Сергей, Татьяна, коллеги.

Извиняюсь за паузу.

Сначала коротко по факту. Считаю что:

1) премодерацию вводить не надо
2) добровольную регистрацию с бонусами для зарегистрированных вводить надо
3) формализованные правила ввести можно, но с ясным пониманием того, что их никто никогда не будет соблюдать, и даже бессмысленно за это биться
4) нужно еще ввести некоторые другие симпатичные новшества, о которых я тут пока говорить не буду - кому-то они понравятся, а кому-то не очень =)))

При этом необходимо четко осознавать, что на стилистику общения на сайте эти новшества повлияют мало - ну, станет немного чище, красивше, стройнее - и все. Будем, как говорится, реалистами.

Теперь подробно.

Как говорил в известные времена Михаил Сергеевич, "я понимаю вашу реакцию". Конечно, кое-что на форуме чисто по человечески хочется почистить, как чисто по человечески хочется прибраться в доме, где пьяный гость наблевал на ковёр.

Тем не менее, я против.

Конечно, можно ввести здесь премодерацию, регистрацию, навтыкать фильтров, написать правила с пунктами и подпунктами, а та кже устроить много других чудесных нововведений вплоть до арбитражного суда и конфликтной комиссии.

Вопрос лишь в том, зачем.

Моя принципиальная позиция: интернет это свободное пространство, морализаторство и цензура тут неуместны.

Если бы мы создавали экспертную сеть, как кремль.орг, либерти или актуальные комментарии - тогда я согласился бы с твоими, Сергей, претензиями, что пользователи ресурса ругаются матом, не вытирают ноги и не моют руки перед едой.

Я же исхожу из других соображений, главное из которых заключается в том, что всё, происходящее у нас, да - неприятно, но совершенно нормально. Ничего необычного не происходит.

Форум на одном из своих этапов развития вполне может так выглядеть.

Мы делали открытую площадку, чтобы люди тут могли обсудить во-первых, какие-то городские проблемы, во-вторых, нас.

Вот они и принялись говорить. Естественно, что наиболее заметными и настойчивыми стали именно тролли разных видов.

Всегда найдется группа граждан, которая лучше тебя знает, как нужно делать твою работу. Милые существа, они всегда готовы дать совет: как вести программу, как выставить камеру, как сверстать сайт, как беседовать с гостем, как собирать космические корабли и взбираться на Эверест. Сами они, несомненно, всё это сделали бы прекрасно, и уж точно лучше, чем те, кто такими вещами действительно занимается. Вот только, к сожалению, в данный момент жизни они отягощены женами, мужьями, детьми, скучно офисной работой, борщом на кухне. Поэтому помогают чем могут - мужественно советуют. "За колбасой езжайте в США, а у нас страна советов"(с)

Конструктивная критика, высказанная в корректной форме, со стороны посетителей была. Пожелания учтены или в работе.

Все остальное - действительно разного рода самовыражение. Существует такое отдельное удовольствие: оторваться от борща и плюнуть в эту ненавистную харю из телевизора. А если харя пришла, реагирует и пытается вступить с тобой в "конструктивный диалог", можно плевать в неё многократно - от этого удовольствие повышается.

О типах и мотивах таких людей я мог бы написать отдельную статью, но здесь не время и не место. Если коротко, то кто-то недоволен нами и тихо злопыхает. Кто-то недоволен жизнью и так сбрасывает негатив. Кто-то одурел от иллюзии анонимности и городит такое, за что в реальной жизни был бы много раз бит по лицу. Кто-то просто прикалывается.

Есть у нас на форуме и человек, который просто психически нездоров, его заболевание в развитии и тут мы ему помочь не можем, ему поможет только врач. Главное - это оторваться от предмета болезненной фиксации, иначе все может закончиться очень печально: я таких наблюдал и в реальной жизни, и в сети, где за короткий срок такие граждане доходили до зеленых чертей и белых мышей. (видимо, имеет ввиду меня. Полтавский Саша.)
Есть и ещё много кто.

Ну так а чего вы хотели: живая жизнь. Хотели прямого общения? Получайте. А что, в телефоне мы слышим что-то другое? На автоответчике "Телекурьера" на каждые десять заявок приходится пять звонков с угрозами, жалобами на враждебные излучения или требованиями вот прямо сию минуту предоставить прямую связь с Президентом РФ. А в жизни разве не так? Просто с людьми на улице мы раговариваем чаще всего в пределах "как пройти в библиотеку", а тут они пришли и поняли, что могут в лицо тебе сказать все, что угодно. Ну и сказали, что хотели и чего не хотели, тоже сказали.

Пройдет, как детская болезнь, со временем, хотя значительную часть подобного рода контент будет занимать всегда. Они будут обсуждать Инну, Виталия, тебя, Татьяну, нас. Обсуждать много, в разных позах и аспектах: от вчерашнего эфира до родинки на левой пятке. Я потому и не дал возможность комментировать фото, потому что знаю, что мы там прочитаем (чтобы это понять, достаточно зайти на фликр, например, где 50% комментариев написано в стилистике "кг/ам" и "горизонт завален").

И так происходит, Сергей, я тебя уверяю, ВЕЗДЕ. Почитай комменты в коммерсе, на эхе, на бфм, на апн, в русском журнале, да где угодно. Ты не найдешь существенных отличий.

У нас еще, в принципе, ничего, "тихий уголок".

Биться и колотиться из-за того, что кто-то нами недоволен или пришел нам сказать, что все мы тут козлы и нас надо сжечь в топке биореактора - непродуктивно и глупо. Игнор или бан, бан или игнор. Ну и "аптека за углом", как, помнится, говаривал Алексей Алексеевич Венедиктов.

А с теми кто хочет общаться нормально - общаться нормально. Собственно, это единственный реальный способ влияния: если человек хочет быть услышанным, он задает вопрос в подобающей форме.

Во всех остальных случаях - игнор и бан, бан и игнор. Люди пусть общаются с людьми, "жывотные" пусть общаются с "жывотными".

Меня вообще удивляет, почему компании троллей уделяется столько внимания.

А ограничивать что-то, запрещать и надувать щеки - это нам не надо, потому что некрасиво и незачем. "Дурной вкус, нечистая работа". Морализаторство в Интернете всегда выглядело слабо, я не стал бы занимать такую позицию, чтобы не быть похожим на депутата Алксниса с его нотариально заверенными скриншотами.


С уважением,
Роман Романов.

 

Пентиум (размещено: 20-02-2009 в 19:35)

Предвкушаю безумно бурную и концептуально емкую дискуссию среди всех 120 сотрудников "Петербургского часа". Пресс-релизы выпускать будете?Предвкушаю безумно бурную и концептуально емкую дискуссию среди всех 120 сотрудников "Петербургского часа". Пресс-релизы выпускать будете?

ответить   цитата

Клим (размещено: 20-02-2009 в 20:30)

Всегда найдется группа граждан, которая лучше тебя знает, как нужно делать твою работу. Милые существа, они всегда готовы дать совет: как вести программу, как выставить камеру, как сверстать сайт, как беседовать с гостем, как собирать космические корабли и взбираться на Эверест. Милое существо, Роман, а вдруг? Вдруг действительно в этом городе есть люди, которые знают лучше тебя, как делать сайт? Вдруг найдутся такие, которые знают, как правильно вести программу и как интереснее ее сверстать? Вдруг есть лучше интервьеры, чем ваши косноязычные? Неужто не верите? Не верите в то, что они могут обратить на вас, таких знатоков, внимание? Ну и правильно делаете!Всегда найдется группа граждан, которая лучше тебя знает, как нужно делать твою работу. Милые существа, они всегда готовы дать совет: как вести программу, как выставить камеру, как сверстать сайт, как беседовать с гостем, как собирать космические корабли и взбираться на Эверест.

Милое существо, Роман, а вдруг? Вдруг действительно в этом городе есть люди, которые знают лучше тебя, как делать сайт? Вдруг найдутся такие, которые знают, как правильно вести программу и как интереснее ее сверстать? Вдруг есть лучше интервьеры, чем ваши косноязычные? Неужто не верите? Не верите в то, что они могут обратить на вас, таких знатоков, внимание? Ну и правильно делаете!

 

Сашка Полтавский (размещено: 20-02-2009 в 20:46)

[b]Ответ на сообщение Роман Романов от 20-02-2009:[/b][quote][b]Ответ на сообщение Бондаренко от 17-02-2009:[/b] ... кое-что на форуме чисто по человечески хочется почистить, как чисто по человечески хочется прибраться в доме, где [b]пьяный гость наблевал на ковёр[/b]. Тем не менее, я против. ... Естественно, что наиболее заметными и настойчивыми стали именно [b]тролли[/b] разных видов. ... ... оторваться от борща и [b]плюнуть в эту ненавистную харю из телевизора[/b]. А если харя пришла, реагирует и пытается вступить с тобой в "конструктивный диалог", можно плевать в неё многократно - от этого удовольствие повышается. О типах и мотивах таких людей я мог бы написать отдельную статью, ... кто-то недоволен нами и тихо злопыхает. Кто-то недоволен жизнью и так сбрасывает негатив. Кто-то одурел от иллюзии анонимности и городит такое, за что в реальной жизни был бы много раз [b]бит по лицу[/b]. Кто-то просто прикалывается. [b]Есть у нас на форуме и человек, который просто психически нездоров, его заболевание в развитии и тут мы ему помочь не можем, ему поможет только врач. Главное - это оторваться от предмета болезненной фиксации[/b], иначе все может закончиться очень печально: ...На автоответчике "Телекурьера" на каждые десять заявок приходится пять звонков с угрозами, жалобами на враждебные излучения или требованиями вот прямо сию минуту предоставить прямую связь с Президентом РФ. ... Биться и колотиться из-за того, что кто-то нами недоволен или пришел нам сказать, что все [b]мы тут козлы[/b] и [b]нас надо сжечь в топке биореактора[/b] - непродуктивно и глупо. [b]Игнор или бан, бан или игнор[/b]. Ну и "аптека за углом", ... Во всех остальных случаях - [b]игнор и бан, бан и игнор[/b]. Люди пусть общаются с людьми, [b]"жывотные" пусть общаются с "жывотными"[/b]. Меня вообще удивляет, почему [b]компании троллей[/b] уделяется столько внимания. [/quote]От лица "животных", "компании троллей", "пьяных гостей", "психически нездоровых", "'милых'" существ" и т.п. названных так Вами посетителей форума - выражаю протест такому тону.[quote] Всегда найдется группа граждан, которая лучше тебя знает, как нужно делать твою работу. Милые существа, они всегда готовы дать совет:[/quote] Есть такое понятие - "намыленный глаз" - когда создатель перестает видеть недостатки, потому что убедил себя незаметно, что их нет. Вы отталкиваете от себя таких незаменимых советчиков - зря![quote]Конструктивная критика, высказанная в корректной форме, со стороны посетителей была. Пожелания учтены или в работе.[/quote] Нужно не стесняться сразу явно принимать "конструктивную критику" в ответах, мало того дискутировать, уточнять, чтобы действительно делать приятным и заметным участие в вашей работе. [quote]Есть у нас на форуме и человек, который просто психически нездоров, его заболевание в развитии и тут мы ему помочь не можем, ему поможет только врач. Главное - это оторваться от предмета болезненной фиксации, иначе все может закончиться очень печально: ... [quote] Да, я был 3 года влюблен в АТА и очень оскорблен тем, как Вы меня с подачи АТА здесь описали. Я никогда не стеснялся своих чувств - они изначально и всегда выражались открыто. Главное - изучить предмет болезненной фиксации и специально отрываться, уверяю Вас, не потребуется. С 10.02 оторвался, узнайте у первоисточника. Потому, что не вижу я у вас доброты и любви к людям - выхолощено до целеустремленности к заработку и рейтингам! Если будете продолжать писать в таком тоне, я буду вынужден описать 11.01.2009 г., всю предысторию + мультимедиа и опубликовать на моем сайте, тогда уж точно исчезнет всякая фиксация на «объект». Надеюсь, мой протест на Ваш грубый тон и очередную неправду не будет удален.Ответ на сообщение Роман Романов от 20-02-2009:

 

От лица "животных", "компании троллей", "пьяных гостей", "психически нездоровых", "'милых'" существ" и т.п. названных так Вами посетителей форума - выражаю протест такому тону.

 

 

Есть такое понятие - "намыленный глаз" - когда создатель перестает видеть недостатки, потому что убедил себя незаметно, что их нет. Вы отталкиваете от себя таких незаменимых советчиков - зря!

 

 

Нужно не стесняться сразу явно принимать "конструктивную критику" в ответах, мало того дискутировать, уточнять, чтобы действительно делать приятным и заметным участие в вашей работе.

 

Да, я был 3 года влюблен в АТА и очень оскорблен тем, как Вы меня с подачи АТА здесь описали. Я никогда не стеснялся своих чувств - они изначально и всегда выражались открыто. Главное - изучить предмет болезненной фиксации и специально отрываться, уверяю Вас, не потребуется. С 10.02 оторвался, узнайте у первоисточника. Потому, что не вижу я у вас доброты и любви к людям - выхолощено до целеустремленности к заработку и рейтингам!

Если будете продолжать писать в таком тоне, я буду вынужден описать 11.01.2009 г., всю предысторию + мультимедиа и опубликовать на моем сайте, тогда уж точно исчезнет всякая фиксация на «объект».
Надеюсь, мой протест на Ваш грубый тон и очередную неправду не будет удален.

(удален тут же, как и вся тема чуть позже.)

 

ответить   цитата

Сашка Полтавский (размещено: 20-02-2009 в 20:58)

p.s. Особенно интересно будет сопоставить слова АТА из недавнего интервью "Эху Петербурга" об отчаявшихся людях находящихся в тупике, Ваши слова 11.01.2009 г. и событиями 11.01.2009 г. уверяю Вас, таким сравнением, вы все будете морально уничтожены. Это будет прекрасным доказательством того, что к АТА больше не питаю никакой такой «болезненной фиксации», т.к. повторяться будет просто – бессмысленно!p.s.
Особенно интересно будет сопоставить слова АТА из недавнего интервью "Эху Петербурга" об отчаявшихся людях находящихся в тупике, Ваши слова 11.01.2009 г. и событиями 11.01.2009 г.
уверяю Вас, таким сравнением, вы все будете морально уничтожены.

Это будет прекрасным доказательством того, что к АТА больше не питаю никакой такой «болезненной фиксации», т.к. повторяться будет просто – бессмысленно!

Страницы: ДРУГОЕ | 1  |  2